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#26 09/02/2020 22h28

Membre (2015)
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Donc je n’ai pas a lui communiquer mon adresse physique, seul le mail devrait suffire ?
Quand a la possibilité de verifier l’adresse physique d’une personne avec son mail paypal, cela existe ? Je peut comprendre la mefiance, mais ce sont les moyens employés pour la verifier (qui peuvent se retourner contre vous) qui ne sont pas clairs pour moi.
Je ne sais si il y a danger a communiquer son mail ET son adresse physique. Il ne m’a pas demandé de numero de telephone en tout cas, les echanges se font par mail.


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#27 09/02/2020 22h37

Membre (2019)
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Je comprend pas pourquoi avoir l’adresse.
Si vous envoyer un colis y a l’adresse de l’expéditeur.
Perso ça me parait louche.
Surtout qu’avec paypal y a tout un mécanisme pour pouvoir se faire rembourser en cas de pb.

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#28 09/02/2020 22h55

Membre (2015)
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colia a écrit :

Bonjour,
Je suis en contact avec quelqu’un qui me propose d’acheter un objet que je mets en vente.
Il me propose Paypal comme moyen de paiement :

Quel moyen de paiement proposez-vous ?
Pourquoi aucun d’entre eux ne semble convenir à l’acheteur ?
Quand vous achetez quelque chose, vous arrive-t-il souvent de proposer un moyen de paiement différent de celui ou ceux proposé(s) par le vendeur ?

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#29 09/02/2020 23h19

Membre (2015)
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Il me propose d’entrée paypal, j’ai un compte mais je ne l’ai encore jamais utilisé pour me faire payer.
Je me suis dit que c’etait interessant comme moyen de reglement, meme si je sais qu’il y a une petite taxe pour le vendeur (sauf si on demande au vendeur de cocher "ami" parait-il). M’enfin meme si je paie 3/4e ce n’est pas un souci.
Sur le principe je suis ok, c’est cette demande qui me parait etrange.
Comme je n’y connait pas grand chose, je voulait savoir si c’etait normal ou si mefiance il faut avoir.
Parce que meme avec mon mail+mon adresse, qu’est-ce qu’un escroc peut faire de dommageable ? ce ne sont pas des infos difficiles a obtenir.

debcos, il veut l’adresse pour "verifier", comme son mail l’indique, il a deja payé sans se faire livrer. Mais je ne somprend pas ce qu’il veut verifier ni comment il peut le faire.


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[+1]    #30 09/02/2020 23h41

Membre (2019)
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c’est pas logique son histoire.
il veux savoir si l’adresse que vous avez donné à paypal est identique à votre adresse.
cette vérification ne le protège pas d’une arnaque.!
c’est simple de donner la même que celle de paypal et comment il peux vérifier que celle que vous lui donnez est bonne ?
Si vous êtes sur de vendre à quelqu’un d’autre passez votre chemin.

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#31 09/02/2020 23h47

Membre (2015)
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colia a écrit :

Parce que meme avec mon mail+mon adresse, qu’est-ce qu’un escroc peut faire de dommageable ? ce ne sont pas des infos difficiles a obtenir.

Je vous ai posé 3 questions directes (dont la réponse m’importe peu en vérité, mais ce sont des questions que vous devriez vous poser avant d’aller plus loin).
Vous ne répondez à aucune.
À partir de là, faites ce que vous voulez, j’ai fait ce que j’ai pu pour vous aider…

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#32 10/02/2020 00h14

Membre (2015)
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debcos, justement je ne sais pas si il y a moyen de verifier que telle adresse est adossée a tel compte sur PP, c’est ma question recurente depuis le debut. Et meme si c’est le cas effectivement je vois pas trop en quoi cela protege.

dangarcia : J’ai repondu via le debut de mon dernier message. Je ne savais pas que ne pas repondre point par point allait vous irriter.
je resume ma reponse :Il me propose d’entrée paypal
Je me suis dit que c’etait interessant

Nous n’avons pas evoqué ou proposé un autre moyen de paiement sinon je l’aurai indiqué ne pensez-vous pas ? ce qui rend sans objet votre 2eme question. Quand la 3eme, je n’ai compris son interet dans mon affaire, mais vous pourrez sans doute me l’expliquer.
Il ne s’agit pas d’un moyen de paiement exotique, ce n’est pas PP qui me rend mefiant, mais la demande liée.


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[+1]    #33 10/02/2020 04h12

Membre (2017)
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La demande m’évoque quelque chose mais qui concerne le vendeur (et non l’acheteur comme dans la demande que vous avez): la garantie paypal pour le vendeur.
Explication:
Le vendeur, pour bénéficier de la garantie Paypal, doit envoyer le colis de la vente uniquement à l’adresse renseignée dans Paypal (qu’il n’aura qu’après paiement, sur son compte PP).
Une arnaque visiblement courante est que l’acheteur donne par mail une autre adresse que l’adresse postale de son compte PP, paye effectivement, reçoit le colis puis conteste l’avoir reçu. Vous ne pouvez alors prouver que vous avez envoyé un colis à la bonne adresse aux yeux de PP, puisque vous avez utilisé une autre adresse selon la demande par mail de l’acheteur. Le versement est alors recrédité à l’acheteur.

Curieusement ici, c’est l’acheteur qui demande ça; aurait-il mal compris la garantie PP?
Effectivement, comme mentionné précédemment, il ne faut jamais suivre un lien envoyé disant que le paiement PP est fait, mais se connecter à son compte et vérifier si c’est le cas (faux emails frauduleux de paiement): c’est une autre arnaque très courante.
Perso: je vois pas l’arnaque. Peut-être une incompréhension des clauses? Essayer en tapant les mots clés "arnaque" "paypal" et "adresse" pour voir si il y en a une nouvelle arnaque qui correspondrait?

Il m’est arrivé avec un acheteur visiblement de bonne foi, qu’il me dise avoir déménagé et pas avoir modifié son adresse (plausible); je l’ai fait corriger son adresse en lui indiquant que je n’envoyais le colis qu’à l’adresse indiquée par PP après paiement, ce qu’il a fait et tout a été correct. D’autres ont juste laissé tomber à cette précision.
Si ça peut vous aider…

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#34 10/02/2020 07h58

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En tant que vendeur sur le bon coin, je ne vends pas par Paypal. Trop de risque de litige par la suite que Paypal tranchera en faveur de l’acquéreur.
Virement SEPA, espèces, ou acquéreur suivant.

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#35 10/02/2020 08h25

Membre (2015)
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Du moment que l’argent est sur le compte PP, y-a t’il encore un risque pour moi ?
L’acheteur a la garantie en cas de colis non-livré ou endommagé d’apres ce que je comprends, si les sous sont bien credités et que les adresses PP et celle de l’envoi sont les memes.
Donc j’imagine qu’a partir de la il n’y a plus de crainte a avoir.
Je vais envoyer un mail-test a l’acheteur, en lui disant que c’est lui qui m’a proposé ce moyen de paiement, que je n’ai pas a accepter de conditions supplementaires et que je ne comprends pas pourquoi il veut mon adresse (qu’il ne peut "verifier" apparement, seul le vendeur a accés a l’adresse de l’acheteur).
Merci pour vos conseils, je prefere louper la vente que prendre un risque, meme si ce que je vends est peu demandé.

sven337, les coordonnées bancaire ne sont-elles pas sensibles, servir a une escroquerie avec quelques renseignements comme mail ou portable  ? On m’a toujours dit de ne les communiquer qu’a une personne de confiance, je ne sais pourquoi.

Dernière modification par colia (10/02/2020 08h30)


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#36 10/02/2020 08h44

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Le bon coin c’est fait pour de la vente de la main à la main. Dès qu’il y a proposition de vente à distance il y a de très fortes chances pour que ce soit une arnaque.

Souvent l’acheteur va vous attirer avec une proposition de prix gonflé (ce qui est irrationnel) ou va chercher à vous presser (afin de limiter votre temps de réflexion et créer du stress).
En cas de litige, il est très rare que PP tranche en faveur du vendeur.
Les arnaqueurs envoient souvent de fausses captures d’écran ou mail PP confirmant le virement (c’est peut-être pour cela qu’il veut votre adresse).

Dernière modification par traz (10/02/2020 08h46)

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#37 10/02/2020 08h53

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@Colia: l’argent peut effectivement être sur votre compte PP, si il y a une contestation tranchée au bénéfice de l’acheteur, la somme vous sera redébitée.

Pour ce que dit sven337: j’avais regardé dans une période où j’avais à vendre un bon nombre d’objets les arnaques possibles et les moyens de paiements les plus sûrs: j’avais été étonné de voir qu’un virement SEPA n’est pas plus sûr qu’un chèque: il peut avoir été fait **à partir du dépot d’un chèque ou d’un compte étranger**, la somme peut donc vous être redébitée (chèque en bois ou faux compte / compte étranger non approvisionné ou vidé entretemps).
J’avais été étonné de voir qu’aucune solution bancaire n’est réellement fiable -éventuellement les chèques de banque si l’on vérifie auprès de la banque émétrice leur authenticité, mais c’est plus lourd comme procédure pour des montants modestes; ou les mandat-cash mais ça, c’est le moyen préféré des arnaques, donc inutilisable si l’on est vendeur de bonne foi!
Donc j’avais conclu que Paypal offrait la meilleure option. Mais ça a pu changer entre temps: à vérifier.

@traz: d’où l’importance 1) de ne jamais se fier à un mail disant que pp a été crédité: il faut aller sur son compte **soi même** (pas en cliquant sur un lien) et voir si c’est le cas -c’est d’ailleurs à ce moment que vous avez l’adresse d’envoi de l’acheteur. 2) d’avoir un recommandé contre signature envoyé à la bonne adresse avec poids indiqué (en cas de contestation :jamais eu le cas, donc aucune idée si ça fait pencher la balance, mais ça semble un préalable pour argumenter).

Dernière modification par Palawan (10/02/2020 09h03)

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#38 10/02/2020 09h19

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sven337 a écrit :

En tant que vendeur sur le bon coin, je ne vends pas par Paypal. Trop de risque de litige par la suite que Paypal tranchera en faveur de l’acquéreur.

Exactement.

Paypal applique la même logique qu’Amazon : si l’acheteur demande à être remboursé, il a 99% de chances d’être remboursé. Que vous ayez envoyé le produit en colis suivi, avec preuve de passage de La Poste ne change rien.

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#39 10/02/2020 10h29

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@IH: est ce "du vécu" vérifié plusieurs fois, en ayant pris les précautions que j’indiquais (adresse PP, recommandé avec poids de l’objet, remise contre signature)?
C’est un peu désespérant finalement: hormis la lourdeur fastidieuse du chèque de banque (hors de propos selon les montants en jeu), aucune solution de paiement n’est donc fiable.
J’avoue que ça avait été un grand étonnement à l’époque. Bref: si on est vendeur, par correspondance, aucun moyen fiable ou presque d’être payé! (à part utiliser les moyens des fraudeurs: mandat cash, bitcoin…!).
A choisir: ne vaut-il pas mieux néanmoins choisir PP qui permet au moins de ne pas fournir ses coordonnées bancaires à un tiers inconnu et potentiellement malveillant?

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#40 10/02/2020 10h36

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Il y a tout de même leboncoin qui propose dorénavant un système de paiement interne et partenariat de livraison avec Mondial Relay, ça fonctionne.
L’acheteur paie par carte via lbc, vous imprimez l’étiquette d’envoi directement via lbc et à réception (confirmée par Mondial Relay), lbc vous envoie le paiement sous 2 ou 3 jours.
Ca fonctionne et avec des acheteurs/vendeurs qui auront un historique ça va vite se démocratiser.


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#41 10/02/2020 10h38

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Palawan a écrit :

@IH: est ce "du vécu" vérifié plusieurs fois, en ayant pris les précautions que j’indiquais (adresse PP, recommandé avec poids de l’objet, remise contre signature)?

J’avoue ne pas avoir d’expérience avec la remise contre signature.

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#42 10/02/2020 11h05

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Bonjour !

colia a écrit :

Du moment que l’argent est sur le compte PP, y-a t’il encore un risque pour moi ?

Oui, il y a un risque. Comme je l’ai signalé il y a quelques temps (message), il m’est arrivé, pour une manifestation sportive, d’encaisser des inscriptions puis, un jour ou deux plus tard, de voir le paiement annulé.

Une autre faiblesse parfois utilisée, c’est qu’il est aussi possible de payer via Paypal avec une carte bancaire ; or, le délai pour annuler un paiement par carte bancaire peut aller jusqu’à un mois. Par contre, ce dernier moyen n’est plus anonyme (ce qui ne change pas grand’chose pour des correspondants étrangers).

Dernière modification par M07 (10/02/2020 11h16)


M07

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#43 10/02/2020 11h23

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Leboncoin propose un
service de paiement sécurisé.

"Les frais de service s’élèvent à 4% du prix d’achat du Bien (hors coût d’expédition), avec un minimum de 0,99 euros."

Sinon comme indiqué plus haut dans la file, il y a les cryptos pour assurer le paiement pour le vendeur.
Il est possible de faire vérifier une adresse bitcoin par exemple avec ce service bitcoinwhoswho afin de rassurer l’acheteur.

Disclaimer: je n’ai jamais utilisé aucun de ces services

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#44 10/02/2020 11h52

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Attention avec le service LBC qui n’était pas au point il y a quelques semaines.
Ma compagne a utilisé cette possibilité de paiement. Elle a imprimé l’étiquette et posté le colis.
Sauf que LBC n’a pas été payé et a donc refusé d’honorer le réglement.
La plateforme a ensuite refusé de gérer ce dysfonctionnement.
Heureusement l’acheteur était de bonne foi et a envoyé un chèque quelques jours après la réception du colis et plusieurs échanges téléphoniques.

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[+1]    #45 10/02/2020 12h01

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On peut accepter Paypal comme moyen de paiement sans risque, avec quelques précautions :

1) donner son mail de compte Paypal pour le paiement
2) ne pas suivre ou cliquer des liens envoyés par mail
3) vérifier en se connectant à son compte que l’argent est bien arrivé
4) demander à l’acheteur un virement entre amis (pour éviter les frais Paypal pour le vendeur)
5) une fois l’argent arrivé, faire un virement sur son compte bancaire (délai 48h00)
6) n’envoyer le colis que lorsque l’argent est arrivé sur votre CB

Je n’aime pas les services de paiement du Bon Coin :

1) on paye à nouveau des frais
2) Le Bon Coin facture l’envoi Mondial Relay plein tarif selon la taille du colis mais l’achète de son côté avec des réductions.   
3) on doit attendre 3 plombes avant d’avoir le règlement (car l’acheteur doit valider la réception)
4) Le Bon Coin défendra forcément l’acheteur (qui peut inventer n’importe quoi)
5) Le Bon Coin "flique" les ventes et transmet vos transactions au fisc (loi récente).

Remarque : Vinted a aussi un partenariat avec Mondial Relay, achète au prestataire des envois avec des tarifs préférentiels, mais répercute ces tarifs bas à ses clients.

Un recommandé (en contre remboursement) ne vous garantit rien du tout :

1) On ne peut ouvrir le colis qu’après avoir payer le facteur
2) Si c’est une brique à la place de l"objet acheté, vous êtes "chocolat"     

Une transaction à distance entre particuliers, c’est avant tout une question de confiance.

Dernière modification par maxicool (10/02/2020 12h06)


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#46 10/02/2020 12h15

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Ceci ne correspond pas à mon expérience récente :
Le système de paiement lbc a bien fonctionné et je n’ai pas eu de frais, je ne sais pas si l’acheteur en subit mais pour avoir acheté aussi via ce système, je n’ai pas vu passer de frais.
L’envoi de colis est au tarif unique de 3,28€. C’est moins cher qu’en direct.
Par contre sur l’étiquette est inscrit 500 grammes, pas possible de sélectionner davantage, pour avoir envoyé 1,5kg avec cette étiquette je n’ai pas eu de problème.
Paiement arrivé sur le compte 2 jours après réception du colis, on est informé tout le long du processus.
A creuser donc.


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#47 10/02/2020 13h03

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Si vous demandez un virement entre amis, vous n’êtes plus du tout protégé par PP et l’acheteur peut simplement déclarer son compte volé afin de récupérer la somme.
Cela m’est arrivé pour plus de 1000 euros (sur de la vente de cryptomonnaie via Paxful, soit).

Les comptes PP volés se vendent comme des petits pains sur Tor.

Comme indiqué plus haut, PP conclue les litiges la plupart du temps en faveur de l’acheteur.

A l’époque, j’’ai donné toutes les preuves de la vente à PP (blockchain, photos et CI de l’acheteur + intégralité des échanges sur le site Paxful) mais il n’a pas tranché en ma faveur. La vente de cryptomonnaies est interdite par PP et je demandais des virements entres amis pour contourner la taxe, ce qui n’a pas dû jouer en ma faveur…

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