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#1 18/06/2018 22h35

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Je me suis intéressé à la bourse qu’en avril 2018 quand je regardais un collègue de bureau en faire.
Avant, je pensais que la bourse c’était au moins des sommes en plusieurs millers d’euro pour pas trop perdre en courtage, mais quand je l’ai vu traiter avec un courtier en ligne et donc des frais bien plus bas, ça m’a donné envie !
En plus ça me permettait d’apprendre sans prendre de gros risque, dans le pire des cas, je perd ce que j’ai mis depuis 3 mois, soit quasiment rien.

J’ai ouvert un CTO chez Degiro en avril en y mettant 50€. Et, impétueux que je suis, j’ai cherché à les placer de suite ! J’ai donc pris deux actions Axa quelques jours avant le détachement du dividende (je ne m’étais même pas renseigner dessus !). 23,10€ l’action, je me suis rendu compte après coup que c’était assez chère !

Oui, je sais que ce n’est pas bien, mais bon les frais étant tellement minimes que je voulais voir ce que ça faisait de détenir des actions. En mai, j’ai continué sur la même lancé, et j’ai pris une action Danone à 64,80€

Sauf qu’en mai j’ai aussi appris que le PEA serait peut-être plus une enveloppe plus avantageuse pour conserver des titres français. J’ai donc ouvert un PEA chez Boursorama et pu profiter de 80€ de parainnage.
J’ai du coup acheté 2 titres de Bouygues à 40€ le titre début juin (en profitant des sous donnés en parrainage). Après coup, je me rends compte que j’ai été une fois de plus trop pressé vu le cours actuel…

Dans la même période, j’ai acquis sur le CTO une action américaine AT&T pour 33$ (incluant les frais de courtage). Et vu la décision de justice permettant à AT&T de racheter Time Warner, peut-être de nouveau aurais-je du attendre un peu vu la chute qui a suivi dans la journée suivante à la décision.

Enfin, vendredi dernier, à parcourir les portefeuilles financiers des personnes sur le forum, j’ai décidé de dépenser mes 8€ de liquidité en achetant 18 actions AVENIR TELECOM à 0,404€

Si je fais une rétrospective sur mes débuts en bourse, je suis dans le rouge (environ 10€ de pertes cumulées) et que je suis trop pressé ! Dès que j’ai des liquidités, je veux les dépenser. Il va falloir que je me discipline, si je ne veux pas finir mangé tout cru ! smile

Je vais profiter de cette file pour avoir un suivi mensuel que j’actualiserai tous les débuts de mois.

Compte CTO (Degiro) :
- AT&T                      -- PRU : 33,17$    -- Nb : 1     -- RT : -2,9%
- AVENIR TELECOM    -- PRU : 0,404€    -- Nb : 18    -- RT : -0,7%
- AXA                        -- PRU : 23,55€    -- Nb : 2     -- RT : -4,6%
- DANONE                 -- PRU : 65,02€    -- Nb : 1      -- RT : -1,3%

PEA (Boursorama) :
- BOUYGUES              -- PRU : 41,12€    -- Nb : 2     -- RT : -7,0%

Par la suite, je vais essayer de suivre des valeurs qui m’intéressent afin d’investir à un meilleur moment plutôt qu’en haut d’une pente…
Je suis preneur de tous vos conseils ! Et j’espère que vous serez assez indulgent avec le pauvre boursicoteur que je suis (que ce soit en moyen ou en connaissance) ! :-)

Mots-clés : bourse, pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

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#2 18/06/2018 23h10

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Bonsoir Rincevent,

Une bonne première règle est de mettre dans les actions de l’argent que vous n’aurez "jamais" besoin pour ne pas vendre au mauvais moment.

Après il faut bien commencer et c’est déjà très bien de vous être lancé. Vous avez déjà repéré quelques erreurs que nous faisons tous au début, voir même tout au long de la vie de notre CTO ou PEA.

Perso je me suis fais une liste de titre que je surveille régulièrement, cela permet de voir les fluctuations d’un titre sur une période donné et la réaction du cours face à certaines informations.

Je vous conseille de suivre des portefeuilles de plusieurs forumeurs et de lire leur stratégie pour voir si elle correspond à la vôtre. Je pense surtout au portefeuille de Prune mais il y en a plein d’autres.

Pour les enveloppes, en effet pour des actions EU mettez tout sur PEA, et sur le CTO le reste pour une meilleure optimisation fiscale

Bonne soirée

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[+1]    #3 19/06/2018 19h11

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reBonjour rincevent,

Vous semblez vous être bien amusé, et vous l’avez fait avec des clopinettes, ce qui permet de faire n’importe quoi sans trop de regrets ! ;-)

Maintenant que vous avez compris comment on achète une action, et ce qu’est le détachement d’un dividende, le conseil que je vous donnerai c’est d’étudier quelles sont les stratégies d’investissement qui existent, de les comprendre et d’en adopter une ou plusieurs qui correspondent à vos objectifs et à votre capacité de travail.

Quelques exemples :
le buy & hold
les aristocrates des dividendes
le garp
le growth
le value
le momentum

Vous pouvez compléter par la lecture de quelques ouvrages d’investisseurs professionnels : en premier lieu, Peter Lynch et si vous en saviez assez pour gagner en bourse ? Ce n’est pas suffisant et vous trouverez moultes listes de lecture sur le forum, mais c’est pour moi le meilleur pour commencer le sujet.

Ne comparez pas votre PRU et le cours d’aujourd’hui pour vous dire que vous avez acheté trop cher. Personne ne sait comment évolue le cours des titres. Ce n’est pas comme cela que l’on peut définir si on a payé trop cher une action, il y a des méthodes d’évaluations qui existent, c’est plus un art qu’une science exacte mais ces méthodes sont reconnues, vous y viendrez progressivement dans votre apprentissage.


Parrain Ing Direct SENZYDB - Binck - Bourse Direct - Boursorama - DeGiro - Fortuneo 12470190 eBuyClub Poulpeo iGraal

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#4 20/06/2018 21h53

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Bonjour Lindo,

C’est une très bonne idée, j’essaie de faire comme vous, mais il me manque encore un peu de rigueur.
Pour le moment, j’ai des vues sur pas mal de titres mais je ne les regarde que de manières beaucoup trop disparate. Je vais essayer d’automatiser un peu le processus pour pouvoir suivre les valeurs qui m’intéressent et surtout sur les données associées à ces valeurs qui me semblent pertinentes ! Mais bon, ce doit être mon métier qui déteint sur moi et qui m’incite à toujours automatiser les tâches répétitives. Peut-être ça enlèverait une partie du plaisir à faire des recherches !

Au vu de ces erreurs, j’attends que les cours soient en ma faveur pour sortir de Danone et d’Axa en plus-value, même petite. Je conserve pour le moment des actions « test » telle AVENIR TELECOM sur mon CTO où je souhaite les frais de courtage les moins élevés vu les faibles sommes investies et tant pis pour les impôts. Il me semble que c’est plus rentable dans ce sens-là.

Bonjour bibike,

Tout à fait, c’est le but, ne mettre que des sommes dont je peux aisément me passer et qui, il y a encore quelques temps, seraient parties dans d’autres passe-temps.

Je connaissais les principes généraux de buy&hold, des aristocrates des dividendes et des value. Je vais me renseigner plus en détail sur toutes ces méthodes que vous avez évoquées.

Sans être capable d’énoncer des méthodes derrière pour le moment, je suis attiré pour le moment par un mélange d’actions à dividendes et d’actions axées sur le capital. Et surement que cette attirance évoluera au fur et à mesure que mes connaissances grandissent !

Il est vrai que pour le moment, j’ai énormément de mal évaluer le prix d’une action ! Je pourrais même dire que c’est le pur flou artistique !

Et je vais récupérer ce bouquin !

Dernière modification par rincevent (20/06/2018 22h23)

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#5 02/07/2018 09h55

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Portefeuille, bilan de 06/2018 :

Compte CTO (Degiro) :
- Titre (pourcentage du protefeuille) -- Nombre de titre -- Rendement total du titre +/-
- AT&T  (20,15%)                    -- Nb : 1     -- RT : -2,5%
- AVENIR TELECOM (03,81%)   -- Nb : 18    -- RT : -27,6%
- AXA (45,61%)                       -- Nb : 2     -- RT : -7,8%
- DANONE (30,14%)                -- Nb : 1      -- RT : -3,1%
Liquidité (0,29%)

PEA (Boursorama) :
- BOUYGUES (31,75%)             -- Nb : 2     -- RT : -10,7%
Liquidité (68,25%)

Pas de changement dans le portefeuille, à part les titres qui continuent de baisser.
Il y a par contre l’action oeneo qui me fait de l’œil, j’hésite à l’acheter maintenant ou j’attends de voir son comportement pour la suite.
N’ayant pas encore décidé d’une stratégie, je vais continuer à tester différentes solutions pour voir celle qui me plait le plus.

Et sinon, j’ai dévoré le livre de Peter Lynch. J’aime beaucoup son style d’écriture, c’était plaisant à lire et riche d’enseignements ! Merci pour le conseil !

Souhaitant acquérir ma résidence principale d’ici un an, j’investirai jusqu’à 150€ maximum par mois en alternant entre le CTO et PEA.

Prochain objectif de très court terme, j’espère une ligne au moins en plus-value le mois prochain lors du reporting !
Portefeuille, bilan de 06/2018 :

Compte CTO (Degiro) :
- Titre (pourcentage du protefeuille) -- Nombre de titre -- Rendement total du titre +/-
- AT&T  (20,15%)                    -- Nb : 1     -- RT : -2,5%
- AVENIR TELECOM (03,81%)   -- Nb : 18    -- RT : -27,6%
- AXA (45,61%)                       -- Nb : 2     -- RT : -7,8%
- DANONE (30,14%)                -- Nb : 1      -- RT : -3,1%
Liquidité (0,29%)

PEA (Boursorama) :
- BOUYGUES (31,75%)             -- Nb : 2     -- RT : -10,7%
Liquidité (68,25%)

Pas de changement dans le portefeuille, à part les titres qui continuent de baisser.
Il y a par contre l’action oeneo qui me fait de l’oeil, j’hésite à l’acheter maintenant ou j’attends de voir son comportement pour la suite.
N’ayant pas encore décidé d’une stratégie, je vais continuer à tester différentes solutions pour voir celle qui me plait le plus.

Et sinon, j’ai dévoré le livre de Peter Lynch. J’aime beaucoup son style d’écriture, c’était plaisant à lire et riche d’enseignements ! Merci pour le conseil !

Souhaitant acquérir ma résidence principale d’ici un an, j’investirai jusqu’à 150€ maximum par mois en alternant entre le CTO et PEA.

Prochain objectif de très court terme, j’espère une ligne au moins en plus value le mois prochain lors du reporting !

Dernière modification par rincevent (02/07/2018 09h55)

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#6 10/07/2018 20h47

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Bon, le jour où j’écrivais qu’Oeneo me faisait de l’œil, ça faisait quelques jours que j’épluchais leurs documents financiers, il y a eu un trou pile au moment où je regardais dans l’après-midi (cours à 9,75€). Faible que je suis, j’ai sauté sur l’occasion, et 10/20 minutes après le cours était remonté.

Bref, je suis maintenant actionnaire de cette boite sympathique qui a l’air d’avoir encore de belles perspectives devant elle ! Ou alors j’ai été incapable d’apprécier correctement les documents financiers mis à disposition sur leur site.
Le seul point qui m’a interpellé est la distribution gratuite d’actions à des membres de l’entreprise en 2016 et 2017… Je ne sais pas trop ce que cela veut dire.

Egalement, aujourd’hui, j’ai décidé de clôturer mes différentes lignes sur le CTO qui n’ont rien à y faire (Danone, AXA et Avenir Telecom). Ce soir, seulement 2 ordres de vente sur les 3 ont été exécutés. Mais bon demain sera surement bon pour AXA !

Je suis en train de clarifier ma pensée concernant une stratégie ! Je vais m’orienter vers du Buy & Hold en majorité sur mon portefeuille avec un peu de Value. Je n’ai pas encore décidé précisément d’allocation pour les deux approches (quelque chose comme 75/85% dans le Buy & Hold et le reste en Value).
Alors concernant le Buy & Hold je vais prendre des actions à dividendes au moins constants si ce n’est croissants ! Je vais me constituer une liste des entreprises que je souhaite posséder. Au début, lors de la constitution du portefeuille, je piocherai dans cette liste et ensuite ce sera un renforcement mensuel avec l’entreprise qui sera sur ses plus bas à 52 semaines !
Par contre pour le Value, je ne sais pas encore comment je vais investir. Pour le moment ce sera au feeling !

Enfin, je vais surement acquérir 2 titres de Microsoft prochainement. Mais je l’avoue, c’est plus l’envie de posséder l’entreprise, parce que je ne sais pas trop où la situer si c’est du Value ou du Buy & Hold !

Dernière modification par rincevent (10/07/2018 20h49)

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[+1]    #7 11/07/2018 00h23

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Bonjour.

Ayant commencé il y a quelques années sur des petites lignes comme vous, les meilleurs conseils que je puisse vous donner c’est :

1- définir un objectif d’investissement global (bourse et autre)
2- définir un montant à investir périodiquement
3- définir une stratégie.

Et surtout, vous devez vous discipliner! Ne cherchez pas à faire des "coups", du market timing ou autre. Vous ne parviendrez pas à battre les gros gestionnaires qui eux même peinent à battre le marché (ou pas).

Sans vouloir faire de l’ingérence, voici quelques pistes que je vous propose d’explorer afin de définir votre plan.

Supposons que votre capacité d’épargne est de 500€ par mois. Si votre réserve de cash vous semble insuffisante pour encaisser des coups, commencez par épargner une réserve de sécurité par exemple à coup de 400€ par mois mais réservez une partie pour la bourse, disons 100€.

Avec 100€, la proportion des frais reste tout de même importante au regard des sommes épargnées et va réduire fortement votre performance. Donc pendant quelque temps, vous pouvez accumuler des liquidités et n’investir que tout les 3 ou 4 mois lorsque vous avez 300 ou 400€ en attente (discipline). Vous pourrez toujours dans l’avenir augmenter votre proportion d’épargne en diminuant l’épargne en cash lorsque votre réserve aura été jugée suffisante (en général on prend 3 à 6 mois de salaires sur un support rendant l’argent disponible => type livret).

Pour ce qui est de la bourse, vous vous êtes fait plaisir en investissant sur quelques titres mais à petite échelle => les frais "bouffent" la performance.

Le plus important est d’avoir un portefeuille diversifié. En commençant en progressif comme je l’ai fait ce n’est pas immédiatement possible. La volonté de diversification peut souvent aller à l’encontre de l’investissement mécanique à faire sur la ligne qui a le plus baissé.

Pour gagner en sérénité, vous pourriez dans un premier temps investir sur autre chose que les actions en direct.

Vous pourriez par exemple viser les ETF (ou trackers), ces supports répliquent le performances d’un indice. Par exemple, si vous investissez sur un ETF qui colle au MSCI WORLD, ce dernier suivra la performance de l’indique (au tracking error près), composé de plus de 1600 actions internationales.

Cet ETF peut être complété par un ETF small cap world pour couvrir tout le spectre. Vous pouvez pondérer avec d’autres ETF sectoriels ou régionaux si vous le souhaitez car les MSCI world est fortement pondéré par les USA. Limitez vous à 2 ou 3 lignes dans un premier temps.

Une tactique d’investissement type que je trouve saine et sécurisante c’est :

- Après avoir défini une composition type, investir mécaniquement la même somme, à la même fréquence sur la ligne qui a le plus baissé.

Cela permet de lisser les aléas du marché, vous demande que peu de temps pour suivre la bourse => donc vous laisse du temps pour vous former à un modèle d’investissement plus pointu.

Je vous propose dans un premier temps de compléter votre portefeuille avec 2 ou 3 ETF max dont au moins un tracker type MSCI WORLD.

Pour exemple, le cracker SPDR® MSCI ACWI IMI UCITS ETF, est plus global que un MSCI world car il prend aussi les petites capitalisations.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4621_capture_decran_2018-07-11_a_001220.png

Autre exemple AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4621_capture_decran_2018-07-11_a_001538.png

Les trackers comportent des frais de gestion qui sont généralement faibles mais qui peuvent varier selon les émetteur entre 0,2% et 0,45% pour le suivi d’un même indice => investissez malin prenez le moins cher, pas de raison de faire des cadeaux à la société de gestion.

Je vous laisse si vous le souhaitez je vous recommande de lire la file suivante : Lazy Portfolios : liste des ETFs hors PEA adéquats pour une approche d’investissement passive ?

Avertissement : ce message n’est en aucun cas un conseil d’achat, je ne travaille pas pour SPDR ou autre. Je possède une ligne de tracer SPDR cité et amundi MSCI WORLD UCITS ETF

Bonne chasse et félicitation pour votre démarche, vous partez du bon pied.

Dernière modification par ploule (11/07/2018 00h23)


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#8 24/07/2018 22h18

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Je regarde depuis quelques temps les ETF, mais j’ai encore quelques réticences dessus. Peut-être à tort et surement parce que je ne comprends pas totalement son intérêt : si c’est mieux que les actions en titres vifs, pourquoi tout le monde n’y adhère pas ? Bref, je continue de me documenter sur le sujet. Peut-être même que j’en prendrais un ou deux pour tester.

Effectivement, il faut que je définisse un objectif d’investissement global (ça inclus la bourse, mais aussi et surtout, tout le reste, livret A, or/argent, immobilier, assurance-vie). Sauf que pour le moment, ma situation n’est pas assez stable pour définir quelque chose de concret et de durable : j’ai une dette qui pourrait me tomber dessus d’ici peu, actuellement logé à titre gratuit, je vais prendre un appartement en IDF d’ici octobre avec ma conjointe et surtout un projet d’achat de RP d’ici un an.
Donc bon pour le moment, je mets des sous un peu partout au gré de mes envies en attendant que les projets se concrétisent.

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#9 28/07/2018 12h49

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Bonjour.

Je ne pense pas que l’on puisse dire que les actions en direct ou les ETF soient meilleurs. C’est bien la méthode d’investissement qui en dépend.

Intellectuellement parlant, la démarche de recherche d’action et de valorisation est plus enrichissante que celle qui consiste à choisir un ETF et à regarder son encours, la composition de l’indice, le track et le fait qu’il soit à réplication physique ou directe.

Cependant, l’ETF (qui doit être choisi avec des frais faibles (entre 0,12% et 0,4%)) permet une approche plus passive.

J’y vois à titre personnel un intérêt. Je n’ai pas encore publié une analyse rétrospective de mon portefeuille mais au début, il n’était pas encore suffisamment diversifié et était donc tributaire des performances de ses lignes principales (judicieusement ou pas choisies…). L’utilisation d’une plus grande part d’ETF en complément de mes actions m’aurait donné une plus grande stabilité due à une plus grande diversification (implicitement). Les performances des indices qui auraient été représenté par les ETF auraient un peu plus donné le ton à la performance globale de mon portefeuille.

Aujourd’hui, je suis en train de monter une solution hybride, avec un fond de portefeuille en ETF (nomment pour les marché difficilement accessibles en titres vifs : émergeants, asie,…) et le reste en action avec une approche.

rincevent a écrit :

Donc bon pour le moment, je mets des sous un peu partout au gré de mes envies en attendant que les projets se concrétisent.

Même dans votre cas même pour une phase transitoire, je considère qu’une structuration de votre épargne peut être établie. L’idée étant de maximiser le rapport rendement/risque. Sans rentrer dans les calculs probabilistes compliqués, il existe des compositions types qui peuvent vous guider pour votre allocation. Par exemple pour une approche équilibrée avec des objectifs court/moyen terme vous pourriez opter pour livret 20%, Fond euros type fond assurance vie 40% et action 40%. Tout dépend de vos besoins en argent, votre horizon d’investissement…

Enfin, je pense que les gens utilisent moins les ETF car aucune pub n’est faite à leur sujet, seul les investisseurs qui sont largement au dessus de la moyenne comme les membres de ce forum recherchent ce type de produit. Les intermédiaires préfèrent vendre pour des raisons de diversification ou de sécurité des Fonds bourrés de frais qui leurs sont profitables et pas des ETF qui offrent le même effet diversifiant pour un prix discount.

Dernière modification par ploule (28/07/2018 13h01)


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#10 31/07/2018 23h05

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Plus je parcours les écrits des défenseurs d’ETF, plus l’idée des ETF fait son petit bonhomme de chemin dans ma tête, et actuellement, je me suis fait à l’idée que cela pourrait être une bonne solution pour plusieurs raisons :
- Cela me permet de continuer à me former aux finances des entreprises. Parce que je ne vais pas me le cacher, ce qui m’a attiré à la base à rentrer dans le monde des actions, c’était le jeu intellectuel pour entrer ou sortir d’une position qui m’attirait !
- D’ici 2 à 3 ans, quand la RP sera acheté et le livret A approvisionné suffisamment pour convenir en cas de coup dur, j’allouerai bien plus à cette poche "Actions".
- Cela me permettra d’avoir un fond de portefeuille globalement stable (stable dans le sens où ça suivra le/s marché/s) et que je m’en occuperai que de manière secondaire à côté des actions qui m’intéresseront.

Maintenant, je vais parcourir les différentes files de ce forum pour me constituer un panier d’ETF (non investis) dans lequel piocher ce qui me semblera le plus juste au moment où je voudrais investir mes liquidités. De plus, dans une optique de répartition des intermédiaires financiers, j’alternerai PEA et CTO.

Je profite que c’est la fin du mois pour faire un point de situation mensuel.
Portefeuille, bilan au 07/2018 :

Compte CTO (Degiro) :
- Titre (pourcentage du protefeuille) -- Nombre de titre -- Rendement total du titre +/-
- AT&T  (4,45%)                    -- Nb : 1     -- RT : -4,1%
- Microsoft (29,7%)               -- Nb : 2    -- RT : 5,1%
Liquidité (2,04%)

PEA (Boursorama) :
- Bouygues (12,31%)             -- Nb : 2     -- RT : -8,5%
- Oeneo (25,29%)                  -- Nb : 15     -- RT : 4,1%
Liquidité (26,09%)

Premier objectif atteint : 2 lignes dans le vert smile Prochain objectif, comprendre, choisir et donc être investi dans un ETF.
Microsoft a fait un joli pic à 110$ avant de redescendre à 105$ (acheté à 102$) et Oeneo a fait deux descentes mais semble être solide dans son ascension (vu les chiffres de ses rapports, ça ne m’étonne pas trop). Maintenant, à voir sur du long terme ce que ça donnera tout ça !
Mais ces deux actions sont des actions que j’aimerais garder dans le portefeuille. Microsoft, parce qu’il fait parti des 3 dans les GAFAM qui me semble tenir la route (avec Alphabet et Amazon, mais ces deux-là sont inacessibles avec mes montants investis). Oeneo, première action dont j’ai lu les rapports financiers qui me semblent bons !

Enfin, même si on s’écarte un peu d’un portefeuille d’action, mais suite à l’ouverture d’une assurance-vie par ma copine, je me suis renseigné et j’ai appris que le ticket d’entrée était bien moindres que dans mon imagination. Je vais donc en septembre ou octobre, prendre date fiscale sur une assurance-vie. Et peut-être même commencer (tout doucement certes) à investir dans les fonds euros.

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[+1]    #11 02/09/2018 11h55

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Petit point mensuel :
Portefeuille, bilan au 07/2018 :

Compte CTO (Degiro) :
- Titre (pourcentage du protefeuille) -- Nombre de titre -- Rendement total du titre +/-
- AT&T  (03,56%)                    -- Nb : 1     -- RT : -2,1%
- Microsoft (25,05%)               -- Nb : 2    -- RT : 13,7%
Liquidité (01,55%)

PEA (Boursorama) :
- Bouygues (09,84%)             -- Nb : 2     -- RT : -7,5%
- Oeneo (19,65%)                  -- Nb : 15     -- RT : 2,3%
- Renault (19,21%)                  -- Nb : 2     -- RT : 0,07%
- Lyxor SP500 PEA (20,44%)     -- Nb : 8     -- RT : -0,86%
Liquidité (00,66%)

Objectif atteint : j’ai pris un etf SP500 et j’ai préféré le mettre dans mon PEA plutôt que dans le CTO. Quitte à capitaliser, autant essayer de ne pas payer trop d’impôt dessus le jour de la revente. Je ne comprend pas encore bien le mécanisme de cotation ni quand s’applique les frais inhérents à l’ETF (ici, 0.15% annuel). Mais le fait d’être investi va me forcer à chercher ces informations.

Je suis également rentrer sur le titre Renault, à 72€ il me semblait intéressant pour faire une petite plus-value lors de sa remonté (pour le moment, il est remonté à 74€).

Microsoft continu à monter, 112$ au dernière nouvelle.

Et sinon, pour le moral c’est toujours mieux dans ce sens là, je suis enfin en positif sur le portefeuille global ! (PV latente de 5€)

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[+1]    #12 19/12/2018 10h29

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Réputation :   5  

Cela faisait quelques temps que je ne mettais plus à jour le portefeuille sur le forum… Je rectifie donc cela.

Portefeuille, bilan au 19/12/2018 :

Compte CTO (Degiro) :
- Titre (pourcentage du protefeuille) -- Nombre de titre -- Rendement total du titre +/-
- AT&T  (02,98%)                    -- Nb : 1     -- RT : -6,9%
- Microsoft (20,84%)               -- Nb : 2    -- RT : 5,8%
Liquidité (01,55%)

PEA (Boursorama) :
- Bouygues (07,29%)             -- Nb : 2     -- RT : -22,4%
- Total (21,45%)                   -- Nb : 4     -- RT : -4,9%
- Oeneo (16,17%)                  -- Nb : 15     -- RT : -10,1%
- Renault (12,54%)                  -- Nb : 2     -- RT : -26,2%
- Lyxor SP500 PEA (16,27%)     -- Nb : 8     -- RT : -10,6%
Liquidité (00,66%)

Mini analyse :
J’ai pris de plein fouet la chute des marchés financiers. Beaucoup de personnes sur ce forum indiquaient que ce n’était pas pareil d’investir avant ou après une belle baisse des marchés en citant les précédentes crises. Et bien, j’ai pu malheureusement l’expérimenter !
Je ne pouvais pas savoir quand cela allait arriver donc je ne regrette pas mes achats surévalués mais je ne peux plus beaucoup investir en ce moment du à un manque de liquidité flagrant.
En effet, l’achat de ma RP se précise fortement, nous avons une offre d’achat contre-signée par le vendeur, un compromis de vente devrait être signé courant janvier et un acte authentique fin mars début avril. La RP étant prioritaire sur l’allocution du budget, il ne reste plus grand chose pour profiter des promos…
J’ai quand même ouvert une ligne Total.

J’ai également ouvert une assurance-vie où je mets 100€ par mois avec 40% investis dans un ETF Monde. Je trouve que cela me permet de profiter un petit peu de la baisse générale. De plus, ça me fait rentrer de manière assez simple dans le monde des obligations avec les 60% restants.

Bref, pour le moment, je ronge mon frein et devrais pouvoir revenir avec plus de liquidités au printemps 2019 où j’espère que toutes les promos ne seront pas déjà écoulées.

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#13 14/01/2019 21h32

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Il m’est venu une idée que je souhaite vous exposer.

Je conçois me retraite d’ici une trentaine d’années et je suis assez pessimiste quand aux conditions d’attribution de celle-ci :
•    Quelle sera l’âge de départ : 72 / 75 ans ?
•    Est-ce que cela existera toujours ?
Aussi, je me verrai bien « rentier » vers 57/58 ans maximum, soit d’ici une trentaine d’années.

Du coup, je m’intéresse à savoir si je place X € par mois, avec un taux de 3%, à combien pourrait s’élever mon capital d’ici ces fameux 30 ans.
Prenons un exemple de 500€ mensuels, 3% de rendement et 30 ans de durée. Suivant les sites, j’obtiens différents montants (ceci est une incompréhension de ma part, comment une formule mathématique appliquée puisse produire différents résultats ?) : 288.857€, 294.016€ ou encore 289.357€. Avec ma formule écrite dans Excel, j’obtiens 292.096€ (formule : 500*(1+0.03/12)*((1+0.03/12)^(30*12)-1)/(0.03/12) ou encore Versement * (1+taux/12)*((1+taux/12)^(durée*12) -1)/(taux/12).
Bref, on peut dire qu’en moyenne, je suis à 290.000€.

Maintenant, si j’essaie de mettre ça en corrélation avec mon salaire de fonctionnaire, aujourd’hui mettre 500€ serait possible mais me priverait de tous plaisirs (ciné, voyage, passion, etc.). Dans 10 ans, 500€ sera envisageable sans ces privations, dans 20 ans, ce sera largement envisageable et dans 30 ans encore plus !

Il m’est donc venu l’idée de simuler ce placement mais avec un versement progressif (disons 5% d’augmentation tous les ans) et là les simulateurs sur internet ne se bousculent pas et mes compétences en mathématiques non plus d’ailleurs. J’ai essayé quelque chose dans Excel où je fais varier de 5% chaque année le montant des versements et où j’applique la formule ci-dessus chaque année sur un an auquel j’ajoute les résultats des années précédentes.

Cependant, je n’arrive pas à des résultats plausibles : au bout de 10 ans, les versements sont passés de 200€ à 310€ (ça j’en suis sûr) et le capital + intérêt, passe de 2.444€ à 30.682. Au bout de 30 ans, les versements sont passés à 823€ mais le capital + intérêts valent « seulement » 162.068€.

Je pense que mon calcul est faux mais je n’arrive pas à mettre le doigt sur le problème…

Si des âmes charitables en manque de calculs financiers, sûrement assez simples, passent par-là, je serai ravi de profiter de leurs connaissances ! Je continue de chercher de mon côté et j’espère trouver la solution 😊

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[+1]    #14 14/01/2019 21h58

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Bonsoir Rincevent,

Je me suis créé un tableur banque il y a quelques semaines, lequel me semble correspondre à votre dmande. Il s’agit (dans ma simulation) de simuler un versement mensuel fixe durant une année, lequel augmente chaque année d’un pourcentage donné. Tout ceci sur une période de 40 ans.

Le voici si cela peut vous intéresser :
simulation_40_ans.ods

Cela reste du très basique, mais peut-être cela pourra-t-il vous aider.
Il vous suffit de modifier le montant de votre versement mensuel pour chaque mois des 40 années (ou 30 si vous préférez) du tableur.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#15 14/01/2019 21h59

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rincevent a écrit :

Je pense que mon calcul est faux mais je n’arrive pas à mettre le doigt sur le problème…

Si des âmes charitables en manque de calculs financiers, sûrement assez simples, passent par-là, je serai ravi de profiter de leurs connaissances ! Je continue de chercher de mon côté et j’espère trouver la solution 😊

Hello, je n’ai pas calculé en détail, mais "à la louche", cela ne me semble pas du tout aberrant, sachant qu’en partant de 200€, à 5% il faut déjà presque 20 ans pour arriver à placer mensuellement les 500€ de la première hypothèse.
Donc pendant presque 20 ans, beaucoup moins d’argent est placé, avec les intérêts composés, cela peut faire beaucoup en cumulé. Après, vous placez plus, mais les intérêts composés auront moins d’effet d’où le résultat.

On sous estime souvent la "puissance" de l’intérêt composé… Einstein avait parait-il déclaré que les intérêts composés était la plus grande force de l’univers… wink

Dernière modification par FrenchBrussels (14/01/2019 22h00)

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[+1]    #16 14/01/2019 22h14

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Bonsoir,

Votre problème revient, si j’ai bien compris, à réaliser :
un placement de 200 euros chaque mois pendant 30 ans
et un placement de 10 euros chaque mois pendant 29 ans (200 * 0,05)
et un placement de 10,5 euros chaque mois pendant 28 ans ((200 + 10)*0,05)
et un placement de 11,025 euros chaque mois pendant 27 ans (220,50*0,05)


J’ai utilisé la fonction VC de mon tableaur et j’obtiens :

30    200,00    -116547,38
29    10,00    -5537,28
28    10,50    -5518,55
27    11,03    -5493,26
26    11,58    -5460,98
25    12,16    -5421,25
24    12,76    -5373,60
23    13,40    -5317,50
22    14,07    -5252,42
21    14,77    -5177,80
20    15,51    -5093,04
19    16,29    -4997,51
18    17,10    -4890,55
17    17,96    -4771,46
16    18,86    -4639,50
15    19,80    -4493,90
14    20,79    -4333,85
13    21,83    -4158,48
12    22,92    -3966,89
11    24,07    -3758,13
10    25,27    -3531,20
9    26,53    -3285,03
8    27,86    -3018,52
7    29,25    -2730,49
6    30,72    -2419,73
5    32,25    -2084,92
4    33,86    -1724,71
3    35,56    -1337,66
2    37,33    -922,27
1    39,20    -476,94
Total    823,23    -231734,81

la 30 ème année, versement de 823,23 euros pour un capital en fin d’année de 231734,81 euros.

Le versement mensuel moyen est proche de 500 euros mais les mensualités les plus fortes sont moins revalorisées car placées moins longtemps. On obtient logiquement un capital plus faible.

Canyonneur

Dernière modification par Canyonneur75 (14/01/2019 22h27)

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#17 14/01/2019 22h17

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Merci Neo45, effectivement vous avez utilisé une manière bien plus efficace que la mienne en décomposant intégralement le calcul.

Je me demande s’il existe une formule où si l’on doit forcément le faire de manière empirique tel que vous l’avez réalisé.

Effectivement les 500€ ne sont atteint que d’ici 20 ans avec cette solution.
Peut-être faudrait-il que je change ma méthode d’augmentation des versements donc. Au lieu que ce soit une courbe linéaire, je pourrais partir sur une augmentation correspondant à un pourcentage des futures augmentations  en gardant la temporalité des échelons.

En tout cas, je comprends mieux mon erreur d’appréciation, là où les chiffres n’étaient en fait pas si faux que ça ! :-)

Dernière modification par rincevent (14/01/2019 22h21)

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#18 15/01/2019 00h01

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Plutôt que de débuter avec un versement mensuel d’200€, pourquoi ne pas commencer avec 300€ par exemple ? Ainsi es 500€ mensuels (513€ même) seraient atteinds en "seulement" 11 ans.

. Dans 20 ans vous serez à 795€/mois pour 166k€ de capital investi.
. Dans 25 ans vous serez à 1015€/mois pour 251k€ de capital

Dernière modification par Neo45 (15/01/2019 00h18)


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#19 15/01/2019 07h57

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Peut-être que passer à 300 aujourd’hui ne serait pas simple, mais d’ici 1 an ou deux, cela devrait être envisageable !
Ce soir, je vais continuer à jouer avec mon Excel.

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#20 15/01/2019 20h52

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Bonsoir,

Si on retient :
année 1 : 200 / mois
année 2 : 210 / mois
année 3 : 300 / mois
puis augmentation de 5% oar an, on arrive en année 30

à un versement de 1120 Euros / mois et un capital de 311 062 euros.

Canyonneur

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#21 15/01/2019 20h58

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rincevent a écrit :

Au vu de ces erreurs, j’attends que les cours soient en ma faveur pour sortir de Danone et d’Axa en plus-value, même petite.

Pourquoi vouloir vendre des valeurs qui vous font gagner de l’argent ?
Plus important, quel est votre objectif et quelle stratégie comptez-vous adopter pour l’atteindre ?
Entre les deux extrêmes (trading quotidien, buy&hold) il y a l’embarras du choix. L’important est d’en choisir une et s’y tenir. Changer de stratégie tous les 6 mois c’est la stratégie parfaite pour tout perdre.

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#22 15/01/2019 22h01

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@Canyonneur75 : cela me semble envisageable avec les données que j’ai aujourd’hui, j’adapterai en fonction des aléas de la vie dans le futur.

@dangarcia : Il y avait 3 raisons à l’époque :
- je souhaitais acheter du Microsoft sans renflouer le CTO
- je ne cherchais pas spécialement le dividende
- je préfère mettre mes actions françaises dans mon PEA

Aujourd’hui je ne regrette pas du tout, ça me permet d’être "propre" dans mes enveloppes CTO et PEA.
J’ai même d’ailleurs racheter du Axa il y a quelques jours !

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#23 02/02/2019 12h02

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Portefeuille, bilan au Janvier 2019 :

Compte CTO (Degiro) :
- Titre (pourcentage du protefeuille) -- Nombre de titre -- Rendement total du titre +/-
- AT&T  (02,36%)                    -- Nb : 1     -- RT : -5,63%
- Microsoft (16,19%)               -- Nb : 2    -- RT : 14,31%

PEA (Boursorama) :
- Bouygues (05,60%)             -- Nb : 2     -- RT : -24,54%
- Total (17,39%)                   -- Nb : 4     -- RT : -2,19%
- Oeneo (15,30%)                  -- Nb : 15     -- RT : 7,83%
- Renault (11,08%)                  -- Nb : 2     -- RT : -17,17%
- Lyxor SP500 PEA (13,57%)     -- Nb : 8     -- RT : -5,52%
- Axa (16,53%)                      -- Nb : 9     -- RT : 3,46%

Liquidité (01,98%)

Mini analyse :
Le portefeuille remonte tranquillement, j’ai profité de la baisse d’AXA pour en prendre une louche. Je commence à me diriger lentement vers une orientation dividendes dans le PEA.

Bref, tout va bien pour le moment !

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#24 28/02/2019 16h18

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Portefeuille, bilan Février 2019 :

Compte CTO (Degiro) :
- Titre (pourcentage du protefeuille) -- Nombre de titre -- Rendement total du titre +/-
- AT&T  (02,03%)                    -- Nb : 1     -- RT : -1,56%
- Microsoft (14,62%)               -- Nb : 2    -- RT : 35,34%

PEA (Boursorama) :
- Bouygues (04,89%)             -- Nb : 2     -- RT : -19,80%
- Total (14,78%)                   -- Nb : 4     -- RT : 1,08%
- Oeneo (12,03%)                  -- Nb : 15     -- RT : 3,15%
- Renault (08,94%)                  -- Nb : 2     -- RT : -18,73%
- Lyxor SP500 PEA (11,61%)     -- Nb : 8     -- RT : -1,71%
- Axa (14,80%)                      -- Nb : 9     -- RT : 12,66%
- Amundi ETF EUR MID (14,00%) -- NB : 2  --RT : -1,00%

Liquidité (02,36%)

Mini analyse :
Le portefeuille continue de monter.
Vu comment Oeneo joue au yoyo, j’hésitais presque à reprendre une louche à son cours actuel 10€ pour en revendre à 10.8€ et faire 5% facilement. Cependant, je ne suis pas sûr d’être tout à fait prêt pour bien apprécier les humeurs du marché, aussi j’ai pris 2 titres d’un ETF sur les Mid Cap de l’Europe (LU1681041544).

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#25 27/06/2019 15h20

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Portefeuille, bilan Juin 2019 :

Compte CTO (Degiro) :
- Titre (pourcentage du protefeuille) -- Nombre de titre -- Rendement total du titre +/-
- Microsoft (9,81%)                    -- Nb : 2    -- RT : 36,69%

PEA (Boursorama) :
- Oeneo (6,7%)                         -- Nb : 16     -- RT : 2,71%
- Amundi ETF MSCI WR (81,4%) -- NB : 7  --RT : 1,12%

Liquidité (1,99%)

Mini analyse :
J’ai liquidé quasiment tous mes titres pour partir sur un indice Monde. Je regrette juste une chose : ce n’est pas facile de trouver un indice monde PEA qui a une valorisation facilitant les multiples quand on investi peu mensuellement et qui a un encourt correct. Le choix s’est porté sur celui d’Amundi non pas pour sa valorisation mais pour son encourt. Surtout quand on voit qu’ils peuvent fermer du jour au lendemain des ETF à faible encourt.
Je garde Microsoft et Oeneo par conviction personnelle !

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