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Forums des investisseurs heureux

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#1 10/06/2018 23h50

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Bonjour à tous,

Dans le cadre d’un management package dans l’entreprise dont je suis l’un des dirigeants, je vais me retrouver avec des actions non cotées (pour partie logeables dans un PEA). Je souhaite les mettre dans le PEA pour celles qu’il est possible d’y loger (actions ordinaires). Seul hic, dans le passé, j’ai eu des difficultés à le faire avec mon courtier actuel, Bourse Direct, bon pour les prix mais pas dès que ça sort de l’ordinaire.

Avez-vous un conseil de bon courtier pour du non coté, sachant que les critères pour moi sont les suivants :
- possibilité donc de mettre du non coté, avec un interlocuteur compétent sur ces sujets, en particulier car enjeu de temps
- frais raisonnables

Merci !

Mots-clés : actions de préférence, actions gratuites, non coté

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#2 17/06/2018 08h08

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Bonjour,
Voici un lien avec quelques infos sur les tarifs pour ce type d’opération dans une quinzaine de banques.

Personnellement je suis passé par Boursorama en négociant 50% donc 250e au lieu de 500e.
Les tarifs peuvent avoir l’air élevés mais il s’agit d’opérations nécessitant beaucoup d’interventions manuelles, les banques n’aiment donc pas trop ça. Enfin vu l’intérêt fiscal que cela représente cela vaut le coup de se "battre" avec le dossier.

je vais me retrouver avec des actions non cotées (pour partie logeables dans un PEA)

S’agissant de non coté il leur faut vérifier l’éligibilité des titres sur PEA (sont notamment exclus les titres issus de BSPCE, BSA, stock-options etc et on peut cumuler déduction IR suite à souscriptions AK PME et PEA), le prix payé (dans mon cas CERFA et ODM).
Pas possible non plus de détenir plus de 25% d’une société sur un PEA

Pour toute question sur l’éligibilité le BOFIP est votre ami.

250e me paraissaient alors raisonnables car pas de frais de garde et je partais pour garder au moins 5 ans.
Depuis certains établissements ont cassé les prix pour attirer les opérations de crowdfunding notamment, ils industrialisent une partie du process (vivement la blockchain).

Il m’a fallu un mois pour traiter l’opération, un peu complexe car split d’actions ayant intervenu en même temps.
Bien se renseigner en avance sur le process de sortie qui peut être long également… (de quels justificatifs a besoin la banque).

ps: ce qui m’amuse c’est qu’étant salarié de la société, c’est moi qui communique le prix par action à la banque (back-office de la SocGé), et je peux déclarer ce que je veux… (aucun intérêt ça me fait juste marrer).

Dernière modification par maxlille (17/06/2018 08h22)

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#3 13/08/2018 01h34

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J’ai actuellement dans mon PEA des titres qui ont été, mais qui ne sont plus cotés

Groupe Fructa Partner
Socopi
Novamex
Léon Grosse

Et je suis chez Bourse Direct.

Donc chez BD, c’est possible d’avoir du non coté.

Et je n’ai pas de problème particulier.

Et ils mettent bien en imposition les coupons touchés pour des boites non cotées , même mises en PEA (damned, ils appliquent bien la réglementation !)

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#4 13/08/2018 07h45

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Bonjour,

Attention au tarif par contre pour le non côté.

Chez BourseDirect c’est « Opération sur une valeur non cotée : 300€ » d’après leurs Tarifs.

Cela m’avait découragé de stocker des actions éligibles PEA sur des opérations de crowdunding.

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#5 13/08/2018 15h04

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Pour BD, je pense que 300 euros c’est pour faire l’ordre de mouvement en gré à gré d’une ligne.

Même tarif chez Fortuneo

Ca dissuade effectivement, car comme c’est pas automatisé, cela leur évite des traitements chronophages et donc coûteux.

Tout dépend de la taille de la ligne.

D’après la liste fournie par maxlille, la banque postale semble bien positionnée
45 euros par ligne puis 3.80 euros par an en DDG.

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#6 03/09/2018 14h44

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Bonjour,

Chez Société Générale j’ai pu négocier du 0 frais, 0 droits de garde. Il suffit de leur faire miroiter un montant important sur la valeur de sortie et ils seront ravis de vous offrir les frais.

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#7 30/12/2019 12h20

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Bonjour,
Je dois ouvrir prochainement une ligne pour un montant assez élevé sur du non côté et dispose actuellement d’un PEA chez Bourse Direct.
Je m’interroge sur l’intérêt de transférer le PEA dans un nouvelle banque vs accepter de payer les 300€ pour l’opération.
Les frais de garde sont-ils gratuits chez BD ?
Y’a-t’il d’autres frais à considérer ?
Merci d’avance.

Dernière modification par yaka (31/12/2019 11h52)

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#8 26/01/2020 11h29

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J’étudie en parallèle la possibilité d’acquérir ces titres non cotés sur un CTO. Je découvre qu’il existe là encore un empilement de frais.

Par exemple, La Banque Postale (outre les frais évoqués sur le site Anaxago) a des frais de tenue de compte et des droits de garde "variables sur valeur du portefeuille" de 0,2% par an, ce qui peut à terme représenter une somme conséquente pour un placement de 100k€.

Mis bout à bout, tous ces frais rendent les 300€ de Bourse Direct finalement assez compétitifs. Je continue de chercher une alternative, mais risque de devoir finalement m’y résigner.

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#9 26/01/2020 12h06

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oui, les frais de garde chez LBP sont assez importants (une des raisons qui m’a fait transférer mon PEA vers Saxobanque), même s’ils sont dégressifs selon le montant :

tarif LBP 2019 :
0.210% jusqu’à 50000 €, 0.113% entre 50000 € et 100000€ et 0.06% au-delà;
ce qui fait 161.50 € pour les 100K€ évoqués mais il faut rajouter 4 € par ligne cotée Euronext ou non côtée
(et 20 € pour les lignes hors Euronext mais chez LBP, on ne peut en acheter…)

Plus 8.5€ qu’ils appellent frais de tenue de compte

Et donc, ça chiffre pas mal suivant le nombre de lignes…

NB : à titre d’exemple, sur mon CTO LBP (6 lignes : 3 Euronext, 3 hors-Euronext, 248.5K€), les droits de garde se montent à 322 € soit 0.13% annuel pour 2019

Cordialement

Dernière modification par chrispra (26/01/2020 12h08)

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#10 29/01/2020 00h41

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En ce qui me concerne j’ai eu le même problème : loger les actions d’un management pack dans mon PEA.

J’avais un PEA chez Boursorama je les ai appelés et ils ont refusé catégoriquement. Je ne sais plus si c’était le fait que cela soit du non-côté ou parce que la société dont je recevais les parts était située au Luxembourg, mais ils ont refusé.
J’ai eu beau expliquer que légalement j’avais le droit de loger cela dans mon PEA ils m’ont répondu que chez eux ce n’était pas possible.

J’ai transféré mon PEA dans ma banque principale au Crédit Mutuel et avec eux il n’y a eu aucun problème. Mais la procédure prend du temps et de la paperasserie.

Donc Axiles pour répondre à votre question : Au Crédit Mutuel j’ai pu loger mes actions non-côtés de management package et même des actions de société luxembourgeoise.
Pour les frais je ne suis pas sûr mais je ne crois pas avoir payé quoi que ce soit.
Et j’ai conservé l’antériorité de la date de création de mon PEA dans le transfert.

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#11 29/01/2020 09h11

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Bonjour,

Me concernant j’ai été très satisfait de Fortuneo. Pas de droits de garde.
J’ai pu comparer avec HSBC dans la mesure où j’ai ouvert mon peapme chez hsbc pour loger certains titres.

Les demandes d’inscription des titres sur PEA chez fortuneo et sur PEA-PME chez HSBC se sont fait en parallèle.
Fortuneo a réalisé l’opération sans soucis, avec de bons conseils auprès des conseillers téléphoniques, et plus rapidement que chez hsbc (1 mois plus tôt !).

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#12 09/02/2020 08h36

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Bonjour,

J’ai actuellement un PEA ouvert en 2011 avec 6 kE sur Bourse Direct. Pour mon fonctionnement actuel de stock picking ça me convient très bien. Je fais mumuse avec des a/r d’en moyenne 500 euros.

Neanmoins si j’ai prochainement la possibilité de souscrire dans une une societe non cotée à travers mon PEA pour plusieurs de dizaines de milliers d’euro je me pose plusieurs questions:

Bourse Direct est-elle la plateforme idoine en termes de:
- réactivité pour le volet administratif
- frais d’inscription en compte
- frais de sortie dans 5-6 ans de 150 à 200 ke ?

Je vous remercie pour vos retours car en fonction je devrais éventuellement transférer mon PEA et je crains les délais de transfert sachant que le LBO se joue dans le mois à venir.

Cordialement

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