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#1 15/05/2018 21h14

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Bonjour à tous,

J’avais abordé le sujet dans ma présentation mais peut être qu’ici le sujet aura plus de succès :

Est-ce que d’après vous il y aurait des placements a privilégié pour les expatriés ?
De ce que j’ai vu seule l’Assurance-vie serait vraiment avantagé par le statut d’expatrié (mais ouverte après ou avant de quitte la France ?)

Pour mon cas : je vais bientôt m’installer et commencer un nouveau travail en Allemagne, donc pays avec un taux d’imposition similaire avec la France (très léger avantage sur les revenu du capital à 26%).
La convention fiscale Franco-Allemande ferait que les revenues d’une Assurance-Vie sont imposés à 0% (donc directement net, ça semble presque trop beau pour être vrai).

Mots-clés : assurance-vie, expatriation, expatrier

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#2 15/05/2018 21h36

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Gold a écrit :

Bonjour à tous,

J’avais abordé le sujet dans ma présentation mais peut être qu’ici le sujet aura plus de succès :

Est-ce que d’après vous il y aurait des placements a privilégié pour les expatriés ?

A mon avis ça dépend
- du pays où l’on s’expatrie,
- du régime fiscal du pays en question,
- de l’existence d’une convention fiscale avec la France
- du contenu de ladite convention
- de combien de temps on compte rester (si on compte revenir en France)

En fonction des réponses à ces questions (surtout les 4 premières), la réponse à votre question : quels sont les placements à privilégier peut varier du tout au tout.
A étudier au cas par cas donc, ou proposer une discussion centrée sur un pays, encore faut-il qu’il y ait suffisamment d’expats dans ce pays pour animer la discussion.

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#3 16/05/2018 21h10

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Dangarcia a bien résumé la problématique. Si l’assurance vie présente des avantages fiscaux, ce n’est pas la peine de s’en priver. Et puis l’Allemagne, c’est la porte à côté et c’est la même monnaie (pour l’instant).

Quels types d’investissement voulez vous faire? fonds, actions, obligations, immobiliers…

En assurance vie française pour expatriés, il y a suravenir, patrimea premium (entree a 50k), liberalys vie qui présentent des bons choix de fonds et des trackers. Il y en a sûrement d’autres qui s’ouvrent aux expatriés en Allemagne. Je suis en Arabie Saoudite, c’est déjà plus délicat de trouver des assureurs. Pensez toujours aux contrats les moins chers avec un maximum de bon choix.

Après, vous avez les assurance vie au luxembourg, plus chères, plus rigides aussi, mais pour certaines qui offrent un choix considérable d’investissement.

vous pouvez aussi ouvrir un compte titre (France, luxembourg ou Allemagne) pour avoir plus de flexibilité.
En Allemagne, vous avez des sites comme FondsClever.de - der Fondsdiscounter! / vaamo ? Die digitale Vermögensverwaltung ça peut être intéressant d’investir directement dans le pays.

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#4 11/03/2019 09h47

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Bonjour,

Je viens d’accepter un poste en expat en EGYPTE pour 3 ans. Je n’aurais pas d’impots sur le revenu.

- Avez vous des types de placements / investissement à me conseiller pour profiter de cela ?
- Si vous avez des astuces par rapport au statut d’expat ou au pays n’hesitez pas.

Merci


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#5 11/03/2019 10h39

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Bon plan pour vous si zero sur salaire ou plus-values !

Verifiez tout de meme quelles retenues a la source vous aurez car s’il n’y a pas de convention vous aurez 30% de retenue sur dividendes aux USA et 30% possiblement sur les actions françaises ?

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#6 11/03/2019 11h38

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L’employeur m’a dit cela "accord bilatéral franco-égyptien vous exonérant des charges sociales et fiscales en Egypte en tant que personnel détaché".

- j’ai trouvé cela mais j’ai pas compris.

www.impots.gouv.fr/portail/files/media/ … d_1822.pdf

www.diplomatie.gouv.fr/fr/services-aux- … ale-112197

- Je ne sais pas s’il me suffit simplement d’ignorer l’IFU et de dire que je veux etre imposé sur le revenu.

Dernière modification par gandolfi (11/03/2019 11h52)


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#7 11/03/2019 11h55

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Il y a convention USA-Egypte (15%) donc c’est ok pour les actions US.

Pour Degiro, ils n’acceptent peut-être pas les résidents égyptiens, à voir.
(exemple, ils n’acceptent pas Maurice, ni Malte sauf si le compte bancaire lié est non maltais)

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#8 11/03/2019 11h59

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J’ai déja un compte Degiro comme résidant français.

- Si je reste comme avant et que j’ignore l’IFU qu’il m’envoie ?
- Je pourrais beneficier des conventions françaises sans me prendre la tete et pas besoin de remplir les impots non ?


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#9 11/03/2019 12h16

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Si vous êtes détaché, vous êtes certes non soumis aux charges sociales et impôts en Egypte mais ça voudrait dire que vous restez résident fiscal Français ?

Je ne connais pas de régime d’expatriation où vous êtes exonéré de tout impôt en France et dans le pays de détachement ( à part des cas très particuliers de travail sur des plateformes pétrolières ou dans des organismes internationaux … ).

Les salariés détachés à l’étranger et l’impôt sur le revenu

Salarié détaché à l’étranger : votre régime fiscal  | GuidExpat

Dernière modification par Oblible (11/03/2019 12h23)


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#10 11/03/2019 12h22

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Je suis fonctionnaire et je n’aurai plus de logement en france.

J’ai du mal à savoir, je vais essayer de me rapprocher du comptable mais pas sur qu’il sache.


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[+1]    #11 11/03/2019 12h26

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Dans ce cas je pense que vous restez résident fiscal Français ( à confirmer avec votre administration ) :

Je suis agent de l?État en poste à l’étranger, mes revenus sont-ils imposables en France ? | impots.gouv.fr

Si votre foyer est à l’étranger et que vous n’êtes pas soumis, dans votre pays d’activité, à un impôt personnel sur l’ensemble de vos revenus, abstraction faite des revenus de source française autres que la rémunération proprement dite (revenus fonciers ou mobiliers, etc.), vos traitements et salaires sont alors imposables en France. Vous êtes soumis à une obligation fiscale illimitée qui porte sur l’ensemble de vos revenus mondiaux. Votre impôt sera calculé selon les mêmes règles que pour les usagers résidents de France.


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#12 11/03/2019 12h37

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On dirait que vous avez raison, je vais me renseigner.

Mer ci pour votre aide.


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#13 03/05/2019 12h31

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Pas évident d’avoir des infos pour l’instant.

Je ne serai pas imposé sur mes revenus (une partie payée en monnaie locale sur un compte local et l’autre en euros sur banque française ou autres).

Mais si je suis quand même considéré comme résident fiscal français pour les revenus autres.

- Cela veut il dire que je subirais l’impots sur le dividende uniquement si mes revenus de dividendes dépassent  9 964 euros + 10% frais reels = 10960 euros ?

- Si c’est le cas je n’aurais que les PS (17.2%) à regler ?

- Y a t’il une optimisation fiscale à faire compte tenu de ma situation qui durera 3 ans ?


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#14 03/05/2019 13h05

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Je vous conseille de lire, plaisant et détaillé :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2916_81pjhiooxfl.jpg


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#15 03/05/2019 17h14

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gandolfi a écrit :

- Cela veut il dire que je subirais l’impots sur le dividende uniquement si mes revenus de dividendes dépassent  9 964 euros + 10% frais reels = 10960 euros ?

Sou viennent donc ces 10% de frais ?


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#16 03/05/2019 17h44

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Merci pour la remarque j’ai dit une bêtise car je suis resté sur la déclaration classique avec 10% de frais réels à déduire…. du salaire.

Désolé pour l’erreur, je n’ai encore jamais declaré de dividendes jusqu’ici. Je n’ai pas encore le bon réflexe.

Que pensez vous de ma question ?


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#17 03/05/2019 18h10

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En général, vos revenus mobiliers (les dividendes par exemple) sont imposés dans le pays où vous êtes résident fiscal (parfois avec un prélévemenet à la source, ou un taux minimum, dans le pays où la société qui distribue le dividende à son siège).

Donc pas forcément en France… Et si c’est en France, soit vous êtes au PFU (30% du dividende payé, pour impôts et PS), soit vous payez les PS (17.2%) et déclarez à l’IR (et alors êtes imposés au barême, sur 60% du dividende brut des sociétés payant l’IS, et 100% du dividende des autres: SIIC, REIT, …), l’option étant unique (et irrévocable pour l’année concernée une fois choisie) pour tous vos revenus mobiliers.


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#18 03/05/2019 19h38

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Merci pour vos infos.

J’avais élaboré un tableau excel pour les dividendes. J’avais intégré l’abattement de 40% pour les dividendes ce qui fait 60% du dividende brut mais je n’ai pas compris pour les  "10% du dividende des autres: SIIC, REIT, "

J’avais calculé au contraire que l’imposition des dividendes en CTO des SIIC était pire car pas d’abattement des 40%


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#19 03/05/2019 21h08

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C’est 100% (et pas 10%, faute de frappe).

On ne paye pas l’IR sur 100% des dividendes pour tenir compte du fait qu’il y a déjà eu de l’IS payé sur le bénéfice de la société (par contre les Prélèvements sociaux de 17.2% portent sur 100% du dividende).


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#20 04/05/2019 18h56

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Dans le cas ou je suis imposé en France.

Comment cela se passe t’il ?
- Va t’on tenir compte de mon salaire à l’étranger dans le calcul du revenu imposable pour le calcul du revenu imoosable tout en m’éxonérant de l’impot sur mon salaire ?
- Ou va t’on partir du fait que je n’ai aucun revenu et donc je serai exonéré d’impots IR si je gagne moins de 9964 euros de dividendes ?


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#21 04/05/2019 19h59

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Je pense que vous devriez poser cette question à (au service RH de) votre employeur.


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#22 04/05/2019 21h41

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en fait j’ai déja demandé au service RH et aux impots mais ils me renvoient tous la balle….

Ils m’ont orienté sur cet article. Mais cela veut il dire que je serai imposé au TMI de 20% mini dès le 1er euro de dividende touché ?

"

Si votre foyer est à l’étranger

Si votre foyer est à l’étranger et que vous n’êtes pas soumis, dans votre pays d’activité, à un impôt personnel sur l’ensemble de vos revenus, abstraction faite des revenus de source française autres que la rémunération proprement dite (revenus fonciers ou mobiliers, etc.), vos traitements et salaires sont alors imposables en France. Vous êtes soumis à une obligation fiscale illimitée qui porte sur l’ensemble de vos revenus mondiaux. Votre impôt sera calculé selon les mêmes règles que pour les usagers résidents de France.

Précision : si votre foyer est à l’étranger, et que vous êtes soumis, dans votre pays d’activité, à un impôt personnel sur l’ensemble de vos revenus, les rémunérations liées à votre activité ne sont pas imposables en France.
En revanche, vos autres revenus de source française (revenus locatifs, par exemple), et sous réserve des conventions fiscales internationales, seront imposés par le Service des Impôts des Particuliers des non résidents. Votre impôt sera calculé à partir du barème progressif avec application d’un taux minimum de 20 %.

"

Je suis agent de l?État | impots.gouv.fr


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[+1]    #23 04/05/2019 22h16

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Oui, c’est ce que je comprends.


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#24 05/05/2019 09h49

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Mer ci pour votre aide. je vais continuer à me renseigner. Mais c’est loin d’etre l’ELDORADO l’expat…

20% dès le 1er euro + PS à 17.2% cela coute très cher


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#25 05/05/2019 11h51

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Vous pouvez regarder le PEA, les contrats d’assurance vie, les ETF ou fonds capitalisant, etc. (pas de dividende…).


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