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Forums de la communauté des investisseurs heureux

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[+1]    #1 16/04/2018 21h56

Membre
Réputation :   73  

Après avoir longtemps hésité, je me lance…
Je n’ai aucune compétence pour estimer la valeur d’une entreprise, d’ailleurs c’est un métier mais pas le mien. La valeur d’une entreprise se retrouve dans son bilan mais aussi dans ses perspectives de développement et c’est encore plus compliqué à évaluer.
J’ai eu mon premier portefeuille quand j’étais étudiant, dans les années 80.
Il y a deux ans, je suis tombé par hasard sur le livre de Stan Weinstein.
Bien qu’elle date de plus de 20 ans, cette méthode n’a pas pris une ride. Au contraire, avec les logiciels d’analyse graphique et le coût modéré des transactions avec les courtiers en ligne, je trouve dommage de s’en priver.
Après l’avoir un peu adaptée et testée, je vous propose de voir ce que ça donne.

Au 13 avril, la performance depuis le début de l’année est de 3.30%, de 12.25 % sur un an et de 34.29 % sur deux ans.
les valeurs :

    laurent perrier
    world line
    voyageurs du monde
    aubay
    Kering
    sogeclair
    ADP
    sixt
    fanhua
    lacroix
    manitou
    keyrus
    avenir telecom
    edenred
    renault
    cibox
    sartorius stedim

Dernière modification par toufou (30/04/2018 18h33)

Mots-clés : analyse technique, stan weintein, trader (presque) sans risque

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#2 20/04/2018 22h58

Membre
Réputation :   73  

J’ai calculé la valeur de la part depuis septembre 2016.
Le swing trading sur momentum offre l’avantage de gommer la volatilité tout en autorisant un bon rendement, c’est ce qui me plait bien.
La preuve par l’image :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13609_valeur_de_la_part.jpg

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[+1]    #3 30/04/2018 18h30

Membre
Réputation :   73  

Reporting à fin avril.
La valeur de la part est maintenant de 1050.90 dont 34 % de liquidités. +2.44% sur un mois et +4.94 % depuis le début de l’année sans jamais avoir été en négatif. (+ 12.22 % sur un an)
Ventes du mois: Cibox Interactive et Lacroix SA
Achat : IDI après l’annonce de ses bons résultats à 47.50 €. Stop loss à 42.80, à l’inverse si le cours atteint 52.20, j’en revendrait la moitié pour prendre mes profits.
Les tops du mois :
Voyageurs du Monde : + 23.76 %
Kering : +23.35 %
Laurent Perrier : +10.23 %
…et les flops :
Renault : -8.79 %
Avenir Télécom : -5.82 %
Aubay : -4.19 %

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#4 31/05/2018 22h37

Membre
Réputation :   73  

Le portefeuille fait une petite progression pépère de 0.77 % en mai (un peu plus si on tient compte du dividende d’ Edenred détaché mais pas encore versé) ce qui fait +5.76 % depuis le début de l’année soit 13.82 % annualisé.
Pas mal de mouvements avec des fortunes diverses:
- vente de Sogeclair, Renault qui commençaient à piquer du nez et de Fanhua Inc ( là, j’aurais mieux fait de m’abstenir : + 13 % depuis)
-Kering m’a fait des petits Puma
- achat et revente de Boiron qui partait dans le mauvais sens, achat d’American Software et je me suis fait sortir, mon stop-loss ayant été touché lors d’une journée à forte volatilité, ça arrive…
-Par contre, joli coup sur Maurel et Prom acheté le 16 mai et j’ai revendu la moitié de ma position avec une plus-value de 14 % le 22 mai.
- j’ai pris une partie de mes bénéfices sur Sartorius Stedim Biotech
- achat de solution 30 SE
-vente à découvert de Carrefour
38% de liquidités en fin de mois, ça stabilise à la hausse comme à la baisse.

laurent perrier
worldline
voyageurs du monde
aubay
Kering
ADP
sixt
manitou
puma
keyrus
avenir telecom
edenred
sartorius stedim
IDI
maurel et prom
Solutions 30 se

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#5 06/05/2020 23h53

Membre
Réputation :   21  

Bonjour,

J’ai lu avec intérêt vos messages dans le sujet initié par cricri évoquant la psychologie de la bourse.

J’ai trouvé vos messages intéressants et je voudrais savoir comment s’est passé pour vous la période fin 2018 à maintenant ?

Vous n’avez pas posté de mise à jour du portefeuille et vu la période actuelle il serait d’avoir votre retour et de savoir si votre stratégie s’est adaptée depuis.

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Favoris 1   [+1]    #6 07/05/2020 16h08

Membre
Réputation :   73  

Bonjour Ulysse,
j’ai très vite arrêté de poster car c’était très contraignant et que comme c’est une méthode qui repose beaucoup sur l’analyse graphique, elle est mal vue, par principe, sur ce forum.
Je ne vois pas donc bien l’intérêt de se décarcasser si ça ne sert à rien.
En fait, c’est une technique qui utilise l’effet dit "momentum"( bien vu sur le forum) pour des actions mais que l’on peut aussi utiliser pour des ETF par exemple.
le swing trading consiste à se positionner sur une valeur qui commence à monter. Dés lors, soit elle monte et on la garde soit elle baisse et on coupe sa perte rapidement. Quand elle est montée de façon significative, on assure une partie de ses gains en vendant une partie de la position et on laisse monter le reste. Les gains sont réinvestis sur une autre valeur et ainsi de suite.
Le reporting est donc contraignant car il y a beaucoup de mouvements, je garde une valeur en moyenne quatre mois.
C’est une méthode qui me convient bien car elle conduit à être investi pendant les phases de hausse et liquide pendant les baisses.
Statistiquement, comme on coupe ses pertes et qu’on laisse courir ses gains on est gagnant sur le long terme et très peu perdant de toute manière, le risque est bien maitrisé.
Finalement, en 2018, j’ai fait : -2.38 % et le CAC -10,95 environ.
Le coût d’opportunité
Il y théoriquement un coût à ne pas être investi en permanence puisque la bourse est historiquement haussière. C’est vrai, mais le fait d’être cash en période de crise offre un formidable vivier d’opportunités pour qui sait regarder un peu autour de lui.
Un exemple : fin 2018, j’étais 100 % cash et que vois-je ? Une TPE à vendre pour 70 000 euros.
C’est sans risque et assure un retour sur investissement en 2 ans et demi ( j’en ai parlé sur une file dédiée). Donc, j’ai mis 73000 euros sur la table, sans condition suspensive d’obtention d’un prêt ( ça plait au vendeur).
S’il avait fallu vendre des actions en forte moins-value, j’aurais hésité.
Le problème du rebond après la baisse
C’est un problème fréquemment soulevé, effectivement l’effet momentum ne permet de profiter de la hausse qu’avec un temps de retard. C’est plus un manque à gagner qu’une perte mais effectivement, ce n’est pas optimal.
Par exemple, je n’ai pas profité de la hausse de début 2019. C’est là où je trouve ( contrairement à ce que je disais dans mon message initial) que la méthode de Stan Weinstein date un peu.
Les mouvements sont plus rapides donc la moyenne à 30 semaines retarde trop. De plus, il insiste sur les volumes, or la hausse de l’année dernière s’est pour l’essentiel effectuée sans augmentation notable des volumes.
Quoiqu’il en soit, en 2019, j’ai vendu un bien immobilier. De ce fait j’ai eu plusieurs centaines de k€ à investir. Je l’ai fait en partie d’un bloc et je continue à investir le reste à hauteur de 20000 euros / mois pendant encore un an et demi.
Là, la méthode atteint clairement ses limites car cela demande un gros travail de suivi et les ordres ne sont pas toujours entièrement exécutés.
Suite aux lectures sur ce forum, j’ai décidé de diviser mon portefeuille en 3 poches avec des stratégies différentes.
- une poche buy & hold 
Au départ, je n’étais pas du tout convaincu. Mais voici 2 / 3 ans, un ami, récemment retraité, voyant  que je m’intéressais à la bourse m’a demandé si je pouvais lui donner mon avis sur ses placements car la personne qui le conseillait jusqu’alors était morte et il ne savait plus à qui se fier.
Sa méthode était simple : 100 % investi que sur des grandes valeurs et réinvestissement des dividendes. Connaissant ses revenus ( moyens) je m’attendais à trouver un portefeuille de 2 ou 300 k€. En fait, son portefeuille avait une valeur de…1 million et demi ! par la vertu d’apports réguliers et des intérêts composés.
Une poche ETF
J’ai lu le bouquin de Fructif, j’ai été convaincu. Donc une poche 90% ETF World et 10 % ETF emergents
Une poche swing-trading

Le problème du rebalancement
Dans le livre de Fructif, comme dans le principe général d’un portefeuille, il est convenu d’un panachage de l’ordre de 40 % obligations ( ou fonds euro d’AV) / 60% actions.
Actuellement, les obligations ne rapportent rien, les fonds euro risquent d’être bloqués au pire moment ( c’est à dire quand on a besoin de les utiliser) en vertu de la loi Sapin 2. Autant donc avoir du cash.
Mais pour un gros portefeuille, cela représente une trop grosse somme.
Comme c’est un peu ma spécialité ( et que d’autres l’ont fait avant moi), j’ai pensé acheter un peu de forêt, l’assurer et vendre du bois, pour re-balancer chaque année  si besoin ce qui serait plus rémunérateur.
Mais avec les problèmes de sécheresse et de scolytes, je me suis abstenu. J’ai donc mis de coté 100000 euros sur des livrets ( A , LDD, Fortuneo) ce qui représente deux années de dépenses et permet de voir venir.

Le problème de la répartition

Le portefeuille trading est sur DEGIRO ( peu de frais), une partie du ETF sur PEA pour profiter des avantages du PEA sans la contrainte d’être investi en Europe uniquement, le reste sur un CTO chez Fortuneo. Le Buy & hold sur Bourse Direct .
Chaque mois je repartis 20 000 euros sur les 3 poches pour arriver à 33 % ( rebalancement)

Le résultat 2020

Depuis le début de l’année, je suis à - 7 %, j’ai alimenté régulièrement les poches BUY & Hold et ETF. Sur la poche Trading, je suis en positif. J’ai liquidé mes positions début février et je suis revenu pour profiter d’une partie de la hausse. En ce moment, j’ai environ 45 % de cash dessus.
Et bien voilà Ulysse, j’ai fait un long travail.

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