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#301 19/05/2021 11h49

Membre (2013)
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Bonjour à tous,

Etant du « métier » je peux vous garantir qu’il est plus important de payer la compétence.

Concernant la solution 3 (proposé par
un salon de coiffure) je n’ai rien contre les salons de coiffure, mais je pense que la spécialisation d’un métier est plus important que le reste.
Après gardez en tête qu’avec ce genre de dossier l’expert comptable va « juste » jeter un oeil sur le sujet et que de toute facon c’est un collaborateur que vous aurez au téléphone.
Si le cabinet est spécialisé les collaborateur le sont, si c’est du « généraliste » il y a moins de chance que les collaborateurs soient spécialisés, (même si c’est possible).

En ce qui concerne la proposition 2, franchement je trouve un peu cher « l’option dividende »
Car c’est 1 resolution au PV en plus (deja facturé 150€),1 cerfa et 2 écritures

En gros 10 min de plus que sans dividende.
Après c’est normal de payer le service mais bon.

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#302 19/05/2021 13h29

Membre (2011)
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Pryx, en ayant discuté avec mon comptable de certaines prestations payées chères. En fait, il m’a clairement fait comprendre que c’était un tout et qu’en vrai on ne paie pour ce service réellement mais parce qu’à moins, il ne gagne pas assez.

D’ailleurs mon comptable, doit en théorie faire les AG et autres et me l’a proposé de bonne foi si je lui fournissais le registre. Mais finalement, je me débrouille sans lui (via HelloSign) et je lui en demande pas plus. Vu le prix que je paie, je crois que c’est le plus raisonnable pour éviter des hausses tarifaires.

Je suis abonné à sa newsletter de veille juridique (actuellement les aides covid-19) qui m’ont permis notamment de me rendre compte que je n’avais pas de registre à l’époque.

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#303 05/05/2022 15h50

Membre (2015)
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ENTJ

Bonjour à tous,

Si certains membres ont la gentillesse de m’envoyer en MP les coordonnées de leurs ECs qui a l’habitude de gérer des problématiques SCI IS / SCPI, je suis preneur.

Un grand merci

Manarea

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#304 24/11/2022 09h44

Membre (2012)
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Mes excuses si je ne suis pas sur le bon post.

Je recherche un CGP pour l’achat d’usufruit pour une EURL à l’IS.

J’ai essayé avec LouveInvest mais les produits proposés sur la plateforme partent en 2 minutes et j’aimerais ne serait-ce qu’une journée pour analyser ce que j’achète.

Compliqué avec Primaliance également.

Merci de me contacter en PV.

Dernière modification par titoux (24/11/2022 09h44)

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#305 24/11/2022 10h29

Membre (2019)
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Je vous propose de procéder autrement avec louve :

Choisissez une liste de scpi qui vous plaisent, prenez le temps d’étudier tout ce qu’il faut et lorsque l’usufruit devient disponible soyez prêt à réagir

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#306 24/11/2022 11h07

Membre (2012)
Réputation :   49  

A titre d’exemple, mail reçu ce matin à 10h27…Connexion à la plate-forme à 11h06….Offre disparue…

Difficile de trouver le produit qui convient dans ce cas.

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#307 25/11/2022 15h32

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ISTJ

Sur Louve, l’US part souvent en moins de 5 minutes.
C’est un fonctionnement particulier, il faut faire avec…

Sinon, vous pouvez contacter plusieurs sociétés de gestion, en leurs demandant de rentrer votre demande d’achat d’US dans le carnet d’ordres.
Vous devrez avancer le capital, mais si la SDG trouve la contrepartie en NP, vous serez automatiquement servi. C’est plus long mais pas besoin d’être H24 devant le PC et dans les starting blocks comme avec Louve.


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#308 26/11/2022 17h02

Membre (2020)
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Après en avoir fait la demande auprès d’un conseiller Louve concernant la demande d’usufruit,la solution est d’ouvrir un second compte perso et d’acheter la NP.

Selon le conseiller,ils peuvent ainsi vous proposer automatiquement l’US en contrepartie pour votre SCI/SAS.

Il faut par contre dans ce cas de figure avoir les fonds pour acquérir la NP,ce qui peur vite chiffrer si l’on compte investir un montant important en US.

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#309 02/12/2022 10h53

Membre (2019)
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Marrant de proposer d’acheter la NP en personne physique lorsqu’on cherche à acheter l’usufruit avec sa personne morale ?
Titoux, si vous cherchez toujours, je peux vous donner le contact de mon CGP qui m’avait trouvé assez rapidement de l’usufruit 5ans et 10ans pour mon Eurl

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Favoris 1    #310 14/12/2022 12h14

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Pour ceux que ça pourrait intéresser (source), voici une décision surprenante de la Cour de Cassation [Cass. com. 30-11-2022 n° 20-18.884 FS-B] qui semble exempter l’acheteur d’un usufruit d’une société à prédominance immobilière (par ex une SCPI) du paiement des droits de 5% :

C L’experte a écrit :

Par une décision inédite, la Cour de cassation juge que la cession de l’usufruit de droits sociaux, qui n’emporte pas mutation de la propriété des droits sociaux, n’est pas soumise au droit proportionnel d’enregistrement prévu à l’article 726 du CGI applicable aux cessions de droits sociaux.

Il en résulte que l’acte constatant la cession de l’usufruit temporaire de parts de sociétés à prépondérance immobilière est enregistré moyennant le paiement du seul droit fixe de 125 € prévu à l’article 680 du CGI (et échappe au droit de 5 %).

À noter : La Cour fonde sa décision sur les dispositions de l’article 578 du Code civil aux termes desquelles « l’usufruit est le droit de jouir des choses dont un autre a la propriété, comme le propriétaire lui-même, mais à la charge d’en conserver la substance » et en déduit que l’usufruitier de parts sociales ne peut se voir reconnaître la qualité d’associé, qui n’appartient qu’au nu-propriétaire, de sorte que la cession de l’usufruit de droits sociaux ne peut être qualifiée de cession de droits sociaux.

Elle tire ainsi les conséquences, sur le plan fiscal, de l’arrêt du 16 février dernier (et de l’avis qui l’a précédé) ayant dénié la qualité d’associé à l’usufruitier de droits sociaux, celle-ci n’appartenant qu’au nu-propriétaire (Cass. com. avis 1-12-2021 n° 20-15.164 ; Cass. 3e civ. 16-2-2022 n° 20-15.164).

En pratique, l’impact reste limité (et on ne va pas avoir vraiment plus d’usufruit temporaire à vendre sur le marché), car (depuis 2012 [Note]) le vendeur personne physique d’un usufruit temporaire doit quand même ajouter le produit de la 1ère vente d’un usufruit temporaire (quand il démembre et conserve juste la NP) à son revenu foncier, ce qui rend le plus souvent une telle vente sans intérêt pour lui. Mais dans certains cas, ça pourrait avoir un impact.

Note : En 2011 ma SCI a acheté de l’usufruit temporaire à des personnes physiques, qui ne conservaient que la NP et diminuaient ainsi leur imposition, en payant les droits de 5%… (et il est trop tard pour les récupérer en invoquant la décision de la Cour de Cass).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#311 06/02/2023 17h15

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Louve supprime dès aujourd’hui son cashback de 2.5% pour les souscriptions SCPI en usufruit, tout en le conservant pour les souscription NP et PP.

Source: email envoyé par Louve

Dernière modification par sanvio (06/02/2023 17h20)

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#312 06/02/2023 17h45

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Pour faire écho au message précédent, voici le message officiel de louve sur le cashback de l’usufruit:

Louvet a écrit :

Bonjour Kirikou​,

Cela fait maintenant plus d’un an que Louve Invest propose à ses utilisateurs une marketplace pour faciliter l’accessibilité à nos offres d’usufruit.

Nous sommes aujourd’hui les seuls sur le marché à proposer une offre transparente de notre stock usufruit afin de permettre d’ouvrir ces opportunités d’investissement au plus grand nombre plutôt que de la réserver à un ou plusieurs investisseurs institutionnels qui jusqu’aujourd’hui étaient les seuls à accéder à l’offre à travers les sociétés de gestion.

La très forte demande d’usufruit et le travail généré par ces dossiers, plus complexes que les souscriptions standards, ne nous permettent plus de maintenir l’offre de cashback de 2,5% sur ces transactions (elle reste bien évidemment valable sur la pleine propriété et la nue propriété).

Les transactions usufruits ne seront donc plus éligibles aux 2,5% supplémentaires à partir de ce jour. Ce changement nous permettra de développer au mieux cette marketplace afin qu’elle gagne en quantité et qualité d’offres.

Nous vous remercions pour votre compréhension et restons à votre disponibilité pour tout renseignement complémentaire,

Bien cordialement,

Dernière modification par kirikou (06/02/2023 17h46)

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#313 06/02/2023 18h50

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Rien reçu de mon côté…

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#314 06/02/2023 18h55

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ISTJ

Reçu également.


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#315 08/02/2023 10h59

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Bonjour,

Pour info, j’ai bien recu aussi ce mail de LOUV.
Je réussis avec mon CGP historique à obtenir du cash back sur certaines SCPI en USU

Dernière modification par Adrien55 (08/02/2023 10h59)

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Favoris 1    #316 09/07/2023 10h52

Membre (2023)
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Bonjour,
j’ai créé une société civile à l’IS au capital de 1000€, dont je suis associée à 99% et mon fils a 1%.
J’envisage d’acquérir de l’usufruit de SCPI pour un investissement total de 500k€, sur 10 ans. Pour faire simple, prenons pour hypothèse que l’usufruit vaut 33% de la pleine-propriété, et que celle-ci vaut 1500k€. Par ailleurs, j’investis dans des produits structurés 400k€.
Je cherche à déterminer la base taxable à l’IFI à rapporter à ma résidence principale. Pour le moment je suis en dessous de 1,3M€.
En relisant ce fil de discussion, et en particulier les messages #65 et #66, je comprends que :

cat a écrit :

si l’usufruitier d’un bien immobilier est une personne morale, la fraction imposable de la valeur des parts ou actions de cette personne que détient le redevable est déterminée en retenant la seule valeur de l’usufruit du bien immobilier ainsi détenu par la société ou l’organisme

et également que:

skarklash a écrit :

Dans le cas d’un US, c’est la valeur de l’US. Deux choix à mon avis : 
- prendre la valeur comptable car elle correspond à la valeur acquise moins l’amortissement déjà pratiqué. Toute variation du prix de la part n’a pas d’impact car nous ne possédons pas la PP donc pas de le bénéfice des revalorisations à terme. 
- recalculez la valeur de l’US sur le nombre d’année restant à courir en fonction du barème du marché.

Ces deux billets très clairs datent de 2019.
1) Je voudrais savoir si, selon vous, ils sont toujours d’actualité, s’il n’y a pas eu, depuis, de jurisprudence les remettant en cause?
2) S’ils sont toujours valables, je détermine au départ, avant amortissements, que mon usufruit vaut donc 500k€ soit 500/900= 55,55% de l’actif de la SC. Son capital retraité du compte-courant non déductible au regard de l’IFI est donc de 900k€ et la portion à ajouter à ma RP sera donc de 900K€ x 55,55% = 500K€ ,et pas 1,5M€ qui est la valeur de la pleine-propriété qui serait retenue si c’était en direct?
3) y-a-t-il un abattement supplémentaire à appliquer du fait de la détention via la SCI, sachant que je suis "maître à bord" pour toutes les décisions?

D’avance merci de vos retours d’expérience!

Dernière modification par Virgrine (09/07/2023 15h04)

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#317 20/07/2023 19h57

Membre (2017)
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Adrien55, le 08/02/2023 a écrit :

Bonjour,

Pour info, j’ai bien recu aussi ce mail de LOUV.
Je réussis avec mon CGP historique à obtenir du cash back sur certaines SCPI en USU

Hello Adrien55 !
Etant en pleine phase de développement d’une SC à l’IS acquérant de l’usufruit / pleine propriété, pourriez vous m’indiquer par quels CGP passez vous pour vous procurer de l’usufruit ?

Sur quelle durée partez vous et pour quelles raisons ?

J’ai tendance à penser que les durées de 3 ans sont imbattables pour ce qui est du TRI, (le double quasiment par rapport à du 5 - 7 ans), j’ai du du mal à comprendre pourquoi partir sur d’autres durées que celles ci ?

Robz

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#318 20/07/2023 20h17

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ESTJ

Je mettais posé la même question. Un tableur aide à comprendre.

Une chose a prendre en considération: le délai de jouissance réitérant tout les 3 ans VS 12 ans par ex

Et quand bien même vous ne trouverez peut être pas directement l’US qui vous convient à chaque « renouvellement »…

Dernière modification par Aladdin (20/07/2023 20h33)


Je n’y crois pas c’est merveilleux !

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#319 21/07/2023 16h23

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ESTJ

Robz, le 20/07/2023 a écrit :

Adrien55, le 08/02/2023 a écrit :

Bonjour,

Pour info, j’ai bien recu aussi ce mail de LOUV.
Je réussis avec mon CGP historique à obtenir du cash back sur certaines SCPI en USU

Hello Adrien55 !
Etant en pleine phase de développement d’une SC à l’IS acquérant de l’usufruit / pleine propriété, pourriez vous m’indiquer par quels CGP passez vous pour vous procurer de l’usufruit ?

Sur quelle durée partez vous et pour quelles raisons ?

J’ai tendance à penser que les durées de 3 ans sont imbattables pour ce qui est du TRI, (le double quasiment par rapport à du 5 - 7 ans), j’ai du du mal à comprendre pourquoi partir sur d’autres durées que celles ci ?

Robz

D’après mes calcules les meilleurs TRI sont sur 10/12 ans plutôt même si ça varie un peu suivant les SCPI. Je doute que vous ayez tout intégré pour trouver des TRI doubles!


TdB PEA/CTO Parrainage Ohm Energie Parrainage Boursorama : NIPA2313

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[+1]    #320 06/02/2024 17h26

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ENTP

Désolé d’avance pour le côté relativement personnel, mais j’ai énormément de mal à trouver un expert comptable qui soit alaise avec les usufruit de SCPI en structure IS et les conventions de non double impositions.

EDIT : Merci beaucoup pour vos MPs

Pour essayer de donner du contenu à ce message : Faites globalement attention, la plupart des experts comptables lambda auront du mal à gérer :
- L’amortissement comptable de l’usufruit (pourtant assez simple, mais avec le délai de jouissance, c’est déjà plus compliqué pour certains).
- La ventilation par pays des revenus et leur traitement fiscal (retenu à la source +/- crédit d’impôt et/ou convention éventuelle de non double imposition)
- Le possible fait de traiter les SCPI en transparence fiscale ou non (personnellement peu importe, mais des fois on a un mixe des deux qui ne va pas)

Ca vaut le coup de bien relire sa liasse.

EDIT : Idem que Priority, c’est toujours délicat de dire à un EC comment il est sensé faire sans passer pour un pédant ou un pénible, pourtant systématiquement, j’ai trouvé des énormités. Cerise sur le gâteau, on m’a même parfois demandé de payer pour faire un bilan rectificatif […] sur ce que l’EC avait mal fait précédemment.

Dernière modification par AleaJactaEst (06/02/2024 21h05)

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#321 07/02/2024 13h50

Membre (2016)
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Bonjour

Je suis moi même dans votre situation ayant acheté en 2023 de l’usufruit de SCPI, sans avoir touché de revenus pour l’instant.

Je suis curieux de savoir quel est le traitement comptable/fiscal vis à vis du délai de jouissance car je n’ai pas trouvé d’info à ce sujet.

Mon EC est un grand cabinet (Maz***) je vous ferai un retour sur le traitement qui est fait de l’usufruit de SCPI en IS.

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#322 07/02/2024 15h21

Membre (2022)
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Bonjour
Je me raccroche sur cette file même si ce n’est pas pour de l’usufruit, je déplacerai au besoin.
J’ai une SCI SOUMISE à L’IS.
Je souhaite y mettre dedans des parts de SCPI PP.
La SCI va donc percevoir des loyers ou dividendes  qui seront soumis à l’impôt société et ressortis en dividendes soumis à l’IR plus PS ou flat taxe ?
Et comment ça se passe pour des loyers perçus de l’ étranger déjà soumis à l’impôt d’origine ?
Merci d’avance pour les réponses.

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Favoris 1   [+1]    #323 07/02/2024 15h55

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@Rio7374 :

Oui, la SCI va percevoir des dividendes des SCPI, et devra payer l’IS sur sa quote-part des revenus (fonciers ou autres : plus-values immobilières, revenus financiers/mobiliers) de ces SCPI qui seront intégrés à son résultat fiscal. Et si la SCI verse des dividendes a une personne physique, celle-ci sera imposés à l’IR plus PS ou flat taxe (selon l’option choisie pour l’ensemble de ses revenus financiers par la personne physique).

Pour les revenus fonciers que les SCPI auront perçu en relation avec des biens immobiliers situés à l’étranger, en application des conventions fiscales en vigueur (entre la France et,  à ma connaissance, tous les pays dans lesquels des SCPI ont à ce jour investi), ces revenus ne seront pas inclus dans le résultat fiscal de la SCI, assiette de l’IS (et la SCPI aura déjà payé des impôts dans le pays concerné). Pour les +values immobilières, c’est en général similaire (mais souvent assez incompréhensible).

Dans tous les cas la SCPI fournira (entre avril et juin de l’année N+1) un IFU à son associé, la SCI, mentionnant les montants concernés (qui ne seront pas égaux aux dividendes distribués), qui seuls permettent de déterminer le résultat fiscal de la SCI.

Tout ceci a déjà été discuté longuement sur le forum….  (relisez exemple de compta simplifiée d’une SCI IS avec US SCPI, dont SCPI internationales, et les messages qui le suivent ou précédent)


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#324 09/02/2024 17h04

Membre (2017)
Réputation :   24  

Connaissez vous un intermediaire qui propose du cash back sur les investissements en usufruit ? (Louve ne le faisant plus)

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Favoris 2   [+1]    #325 09/02/2024 18h04

Membre (2021)
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Enterite a écrit :

Connaissez vous un intermediaire qui propose du cash back sur les investissements en usufruit ? (Louve ne le faisant plus)

Epargnoo est en train de mettre le cashback en place sur sa plateforme et le cashback de 3% est maintenu sur de l’US (+100€ via parrainage)

Dernière modification par Jiamo (09/02/2024 18h04)


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