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Forums des investisseurs heureux

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#1101 26/07/2017 12h21 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Cela fait plusieurs fois qu’on me reproche que mes derniers investissements étaient en USD alors même que mon portefeuille est déjà surpondéré en USD.

Par contre, j’ai vu peu de suggestions de valeurs EUR à acheter…

Et pour cause, avec la faiblesse des taux EUR, les actions européennes sont globalement très chères.

C’est parfaitement visible sur le graphique de l’Oréal :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_oreal-20170726.gif

C’est une société assez prévisible, avec un bêta faible, et on constate que les cours étaient autour de 120 € de 2013 à 2014 (une fois la défiance sur la zone EUR de 2011/2012 passée).

Brusquement, à partir de 2015, on est passé sur un cours autour de 180 €, correspondant à la mise en place de la politique d’assouplissement quantitatif de la BCE et à l’affaissement des taux longs EUR.

L’Oréal est une action qui en temps normal devrait coter 20 fois ses profits de l’année en cours, et actuellement on est à 24.

On voit que cette surévaluation s’est reportée ensuite sur les mid-caps, puis maintenant les small-caps.

A contrario, aux USA, avec des taux longs au-delà des 2%, on trouve des grosses sociétés à des prix relativement raisonnable ou à tout le moins à leur juste prix, comme par exemple Walmart.

Ma question est donc : dans une philosophie de dividendes croissants, ceux qui me reprochent d’avoir acheter des actions US récemment, vous achetez quoi en zone EUR actuellement ?

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#1102 26/07/2017 12h46 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Je ne trouve pas honnête de ne regarder sur la cote Française (ou européenne), uniquement les valeurs qui répondent à vos critères de gestion "saine" à l’anglo-saxonne, quand les valeurs que vous achetez en dollar ou en livre ne les respecte eux-mêmes pas.

A partir du moment où l’on trouve des "seconds couteaux" us ou gb dans votre portefeuille, il faut comparer aussi avec les seconds couteaux de la cote européenne.

Sinon il y a un biais évident.

Pire, les blue chips malmenées aux US le sont pour de très bonnes raisons (faiblesse du pétrole, crainte sur la poussée du e-commerce sur le retail,  prix des matières premières, risque de taux…). Donc elles sont anormalement faiblement valorisées pour pricer un risque. C’est un peu la thèse de parisien quand il dit que cela pousse à acheter des valeurs avec un momentum à la baisse.

Donc quand on regarde wal mart, il faut comparer à Carrefour. Quand on regarde Gap, il faut comparer à H&M ou Zara. L Brands vs Hugo Boss. Exxon ou BP vs Total ou RDS. Etc.
C’est ma vision des choses, je comprends pourquoi vous ne la partagez pas, mais ne dites pas qu’il n’y a rien à acheter en Europe car c’est faux.

Pour chaque blue chip américaine, il y a un concurrent européen tout aussi solide. Le seul secteur où des concurrents sérieux sont introuvables, c’est les technos (et très marginalement les grosses boîtes de conso type coca, mcdo, pepsi…). Et on revient à la critique que je formais plus haut, qui est que vous n’avez pas ou presque (IBM) de technos US dans votre portefeuille, ni les équivalents des l’Oréal d’ailleurs.

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#1103 26/07/2017 13h08 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Excellente réponse d’Igorgonzola, que je voudrais modestement compléter en signalant - pour aller dans le sens d’IH - que si on cherche parmi les microcaps (disons moins de 250 M€ ou M$ de capi boursière) de qualité ayant de très bonnes perspectives à prix intéressant, on en trouve davantage aux US qu’en Europe, probablement pour deux raisons:
- les microcaps européennes de qualité ont vu leurs cours s’envoler en 2016 et 2017
- les microcaps US ont accès à un marché intérieur assez homogène de 300 millions d’habitants, chance que leurs homologues européennes n’en ont pas.

Mais IH n’en profite bizaremment pas puisque ses nombreuses emplettes US excluent délibérément les microcaps!

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#1104 26/07/2017 14h22 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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En attendant, aussi bien Igorgonzola que vous-même Parisien n’avez pas vraiment cité de sociétés EUR sur lesquelles vous investiriez aujourd’hui dans une logique de dividende à long terme.

C’est bien aimable d’être scruté à la loupe, mais en terme concret, au jour d’aujourd’hui, si je souhaite rediversifier mon portefeuille et vendre par exemple 30 k€ de VEREIT (simple exercice de pensé), que me conseillez-vous d’acheter en zone EUR ?

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#1105 26/07/2017 14h22 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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ArnvaldIngofson a écrit :

Oui, la diversification en devises est un risque de pertes, ou une opportunité de gains.
Donc à ne faire que si on suit les marchés devises.

Ces derniers temps, investir en USD ou GBP était une mauvaise idée …

Il faut relativiser tout de même. La paire EUR/USD est certes à un niveau élevé et depuis le début de l’année a provoqué une perte potentielle de 8-9% sur les avoirs US, mais ce n’est que potentiel et si l’USD baisse un peu cela se rattrapera facilement. Or dès qu’on a un compte libellé en USD, on peut se permettre d’attendre cette baisse sans aucune perte. Et quand (pas si) la BCE relâchera le QE, ça ne peut aller que dans ce sens. Il n’y a perte réelle que lorsque qu’on convertit d’USD en EUR.

depuis le début d’année, la partie US de mon portefeuille a perforé en ligne avec la partie EUR malgré la perte (potentielle) FX.

Je suis d’accord que les incertitudes sont nettement plus fortes sur la Livre et je m’abstiens sur ce marché.

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#1106 26/07/2017 14h40 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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@Gaspode
perforé ou performé ? wink

@IH
Sur Paris, j’étais acheteur de Technip à 22 (au plus fort du plongeon d’hier), mais vous me direz que ça ne vous aide pas bcp ajd.
Je suis acheteur de Carrefour à 20-21, de Total à 40-41, Suez si on repasse en-dessous de 15, Gemalto mais pas à long terme…

Sur Amsterdam, je renforcerai peut être Ahold, qui a injustement pâti de la stratégie d’Amazon aux US.

Si on filtre sur du dividende croissant et avec un ratio de distribution conservateur, il y a Carrefour ou Ahold. Suez a laissé son dividende stable longtemps (mais ne l’a pas coupé au plus fort de la baisse), mais devrait avoir suffisamment de marge pour l’augmenter dans les années qui viennent.

Ce ne sont pas les idées du siècle (et je me doute que ces valeurs ne correspondent pas à vos critères) mais je suis au moins aussi confortable avec ces valeurs qu’avec du Walmart ou équivalent vu la valorisation des indices outre atlantique.

Et typiquement, pour un rentier qui consomme en €, je trouve préférable d’acheter du Total à 40€ que du Exxon à 80$.

EDIT : oui j’oubliais Danone.

Dernière modification par Igorgonzola (26/07/2017 14h46)

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#1107 26/07/2017 14h42 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour,

Ne faisant pas parti des dé-traqueurs du portefeuille de IH, je me risque néanmoins à une réponse:
    - Vinci. Danone, L Oréal, LVMH, Air Liquide, voir Total…, en France, mais sur des plus hauts à l’heure actuel et donc des rendements très faible (hormis Total).
    - Nestlé, en Suisse… Qu’en pensez-vous ?
    - Volkswagen en Allemagne (malgré le dieselgate et que l’automobile soit cyclique,  Volkswagen reste incontournable…).

Pour la plupart des valeurs sures, avec des dividendes qui augmentent régulièrement.

Dernière modification par Jeff33 (26/07/2017 14h43)


Parrainage Binck (100€)

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#1108 26/07/2017 14h43 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Gaspode a écrit :

Il faut relativiser tout de même. La paire EUR/USD est certes à un niveau élevé et depuis le début de l’année a provoqué une perte potentielle de 8-9% sur les avoirs US, mais ce n’est que potentiel et si l’USD baisse un peu cela se rattrapera facilement. Or dès qu’on a un compte libellé en USD, on peut se permettre d’attendre cette baisse sans aucune perte. Et quand (pas si) la BCE relâchera le QE, ça ne peut aller que dans ce sens. Il n’y a perte réelle que lorsque qu’on convertit d’USD en EUR.

depuis le début d’année, la partie US de mon portefeuille a perforé en ligne avec la partie EUR malgré la perte (potentielle) FX.

Je suis d’accord que les incertitudes sont nettement plus fortes sur la Livre et je m’abstiens sur ce marché.

J’avais fait la même analyse et ait désactivé la conversion automatique $ vers Eur. J’ai donc un espace en $ que je réinvestis… en $ en attendant des jours meilleurs.
En attendant, c’est vrai que la rentabilité théorique du portefeuille en prend un coup (valeur portefeuille et dividendes), mais ce n’est lié qu’à des effets de change, le dollar pourra très bien s’apprécier à nouveau

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#1109 26/07/2017 14h43 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Animation du débat avec le fameux Big Mac index.
Où il se pourrait que le dollar n’ait pas fini de baisser.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/8757_big_mac_index.png

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#1110 26/07/2017 15h05 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Pitié, ne transformez pas cette file avec des prévisions sur les parités alors qu’il y a six mois on nous bassinait avec l’EUR/USD qui allait tendre vers 1 alors qu’on est à 1,16.

On ne peut pas prédire l’évolution des parités, tout au plus on peut dire que pour les pays développés elles évoluent dans un "range" du fait de la mobilité des capitaux.

Merci Igorgonzola (et Jeff33) pour votre réponse.

Convenez qu’il est très difficile d’obtenir des rendements sur dividende supérieurs à 3% actuellement sur les bigs caps en zone EUR, c’est juste factuel et c’est pour l’essentiel lié aux taux longs (cf. l’évolution des indices depuis 2015).

Je suis d’accord avec vous que Total valait probablement ExxonMobil et que peut-être la taille de cette dernière n’est plus un atout à présent.

@Jeff33 : toutes les valeurs suisses et allemandes subissent des prélèvements à la source étrangers bcp plus pénalisants que les valeurs US/CAD/UK, car ils ne sont pas récupérés en totalité, quoique peut-être que les erreurs des courtiers peuvent être en notre faveur et changer ce travers.

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#1111 26/07/2017 15h34 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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*Sanofi à 75


Bye bye la rat race :)

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#1112 26/07/2017 15h49 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Oui et non.

Là encore, vous avez un biais dans la façon dont vous appréhendez les choses. Ce n’est pas un jugement de valeur, mais vous occultez certains paramètres à raison mais aussi à tort.

Par exemple, vous êtes en train de rééquilibrer votre portefeuille de valeurs qui versent de 5% à 8%/9% vers des valeurs qui sont plutôt à 3%/4%.
Donc acheter une européenne qui verse du 3% n’est pas complètement absurde.

Par ailleurs, pour bon nombre des intervenants du forum, les valeurs françaises sont détenues dans un PEA, lorsque les valeurs étrangères sont détenues sur un compte titre. Par conséquent, accepter un rendement brut légèrement inférieur sur le PEA n’est pas non plus absurde, dans la mesure où le rendement net sera comparable.
Ce critère là n’intervient certes pas dans votre raisonnement et vous avez déjà donné vos raisons.

Ensuite, n’oubliez pas que vous pouvez vous positionner sur des foncières en € pour remplacer des foncières en $. Cela reste dans le champ des possibles. J’ai par exemple acquis des foncières NL (cf discussions sur la file Corum) récemment et, dividende compris, je dois avoir dépassé 15% de perf en moins de 5 mois, soit bien plus que les foncières américaines sur la même période, a fortiori leurs performance en €.

Et cela, c’est en raisonnant à aujourd’hui. Le constat sur la diversification est vrai depuis bien plus longtemps et notamment à la période où les indices US étaient très hauts et tout le monde parlait de retard à rattraper du côté de l’Europe.
Par exemple, il y a 12/18 mois, avant que les marchés européens ne rattrapent leur retard. Mais à cette époque non plus, vous ne souhaitiez pas acheter de valeurs européennes. Exemple : arbitrer P&G pour Unilever, sans perdre en rente.

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#1113 26/07/2017 16h08 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

En attendant, aussi bien Igorgonzola que vous-même Parisien n’avez pas vraiment cité de sociétés EUR sur lesquelles vous investiriez aujourd’hui dans une logique de dividende à long terme.

C’est bien aimable d’être scruté à la loupe, mais en terme concret, au jour d’aujourd’hui, si je souhaite rediversifier mon portefeuille et vendre par exemple 30 k€ de VEREIT (simple exercice de pensé), que me conseillez-vous d’acheter en zone EUR ?

Si on devait vendre VEREIT, et pas mal d’autres foncières US et canadiennes dont le cours en devise locale baisse ainsi que la devise, il y a plein de foncières en zone Euro qui ont fait beaucoup mieux et annoncent de bons résultats : Klépierre, Icade, Foncière des règions, etc.


Dif tor heh smusma

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#1114 26/07/2017 16h12 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

C’est bien aimable d’être scruté à la loupe, mais en terme concret, au jour d’aujourd’hui, si je souhaite rediversifier mon portefeuille et vendre par exemple 30 k€ de VEREIT (simple exercice de pensé), que me conseillez-vous d’acheter en zone EUR ?

De ce côté-là de l’atlantique, je ne vois aussi guère que des foncières qui puissent créer un flux équivalent. Le rendement de VEREIT étant amputé par le prélèvement à la source, il y a d’autant plus d’alternatives. Le P/AFFO sera par contre un peu plus élevé. Par exemple : Foncière des régions, Foncière des murs, Mercialys, Icade (ma préférée), etc.

Attention, je ne dis pas que ça serait une bonne idée d’arbitrer, j’ai assez de peine à gérer mon propre portefeuille pour ne pas me mêler de celui des autres. D’ailleurs, j’abonde dans votre sens, je ne vois pas beaucoup d’opportunités en ce moment, même en descendant jusqu’aux small caps. Alors dans votre univers d’investissement (> 10 Md€)…………

Edit : Oups, redite avec le message d’ArnvaldIngofson que je n’avais pas eu le temps de lire

Dernière modification par PierreQuiroule (26/07/2017 16h14)

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#1115 26/07/2017 18h46 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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hmm, ArnvaldIngofson et PierreQuiroule, vos exemples sont du 5,5-6% en yeld au mieux, avec des cours qui font pas de l’éclat non plus. En foncière US il est facile d’obtenir des rendements de l’ordre de 8% en balançant entre les risquées qui font du 11% et les tranquilles qui font du 6%. Certes ça a tangué un peu, mais ça va un peu mieux. Mon rendement total sur les Reit US, y compris pertes FX depuis le début de l’année est de 10,9%, je ne crois pas qu’il y ait beaucoup de foncières euro qui permettent cela.

Quand au prélèvement à la source, il est remboursé en crédit d’impôt donc pas un problème.

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#1116 26/07/2017 19h05 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Affine, MRM (!), Paref (…), FLY, Icade, ANF au hasard dans ma watch list et mon CTO.
Certaines peu liquides, je comprends que dans le 75 on reste discret.

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#1117 26/07/2017 19h28 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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De mon côté, je trouve beaucoup de simulitudes entre ce que IH appelle la fair value d’une action et le niveau de parité de pouvoir d’achat d’une paire de devises.

Quand IH dit "j’estime la juste valeur de GE à 32$", l’OCDE dit "j’estime la juste valeur de l’EUR/USD à 1,30".
Conversion rates - Purchasing power parities (PPP) - OECD Data

Après le cours de GE peut s’éloigner de 30% de sa juste valeur estimée comme l’EUR/USD peut s’élogner de 30% de sa juste valeur estimée.
A nous investisseurs de savoir en profiter. Et si possible des 2 effets cumulés.

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#1118 26/07/2017 21h19 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour

Je pense personnellement qu’il n’y a pas beaucoup de solutions au problème qui est le votre, et que vous ne pourrez éviter d’enregistrer des pertes lorsque les marchés baisseront, même si votre portefeuille est davantage libellé en euros. Dans la situation actuelle, les valeurs européennes satisfaisant à vos critères sont rares et bien sûr, chères.

Pour répondre à votre question, je vous suggère Daimler (code DAI) en Allemagne. Le Groupe a publié aujourd’hui d’excellents résultats, mais à cause du "Dieselgate", le cours est plombé. A 60 €, c’est une réelle opportunité, car je ne pense pas que le risque soit important, l’entreprise s’étant elle-même dénoncée. Elle affiche une rentabilité moyenne de 5,5 % (RN / CA) qui s’accroît au même rythme que le CA (7,5 % / an). Elle verse un dividende régulier avec un yield d’environ 4,5 %.
L’action a déjà beaucoup baissé, et du fait des résultats de mi-2017, je ne pense pas qu’elle descendra beaucoup plus bas. Elle a par contre un potentiel de hausse appréciable.
Cette valeur pourrait vous permettre d’encaisser un dividende intéressant tout en ajoutant de la valeur à votre portefeuille.
C’est de mon point de vue, une opportunité beaucoup plus intéressante que Volkswagen.

A défaut d’avoir une Mercedes Classe E, j’ai des actions Daimler.

Cordialement


Sur Twitter @Boursovision et Facebook /Boursovision Suggestions gratuites de valeurs pour investir

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#1119 27/07/2017 11h01 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Quelques remarques :

Foncières EUR
Avec un TMI à 30% + 15,5% de CSG ; c’est 45% du dividende qui part en impôts, je le rappelle.

Daimler
Attention, l’industrie automobile est une industrie cyclique et nous sommes plutôt en haut de cycle. FCF négatif sur les 5 dernières années. Prélèvement à la source étranger allemand de 26% ; qui sauf erreur n’est pas récupérable en totalité.

Sanofi
Je veux bien acheter Sanofi à 75 € sauf qu’on cote 82 €. Franchement, au cours actuel, entre Sanofi ou Pfizer et sa montagne de FCF annuel, ça n’engage que moi, mais il n’y a pas photo.

Total vs ExxonMobil
FCF négatif pour Total contre positif pour ExxonMobil. Mais peut-être que les dépenses d’investissement d’aujourd’hui de Total seront les profits de demain et Total est probablement tout à fait valable.

Carrefour vs Walmart
Cette fois encore, entre la montagne de FCF annuel de Walmart contre un FCF à peine positif pour Carrefour, franchement il y a pas photo. Le nombre d’actions de Carrefour croit chaque année, alors qu’il décroît pour Walmart.

Bref, le moins que l’on puisse dire, c’est que je ne suis pas convaincu du tout par les alternatives européennes aujourd’hui et que Parisien s’est montré bien silencieux sur le sujet !

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#1120 27/07/2017 11h13 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Comme vous IH j’ai réellement du mal à investir en Europe, pourtant c’est pas l’envie qui me manque , je trouve que les bonnes sociétés sont très chères . C’est rare de trouver du 10 ou 12 fois le FCF sans raison ici .

Et pour les petites capitalisations Françaises c’est encore pire .

Dernière modification par vbvaleur (27/07/2017 11h16)

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#1121 27/07/2017 13h41 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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L’exercice de discussion sur ce ptf  vaut ce qu’il vaut ; aujourd’hui il semble que d’autres investissements sur d’autres marchés seraient meilleurs même en payant les impôts taxes sur les foncières citées le rendement -  pas le seul dividende (désolé si je ne maîtrise pas les termes) reste tout à fait comparable aux foncières US. A l’époque, j’ai ouvert un CTO Degiro pour "copier" IH. Puis j’ai réalisé que je visualisais mieux l’activité des foncières bien de chez nous. Chacun ses capacités.
NB : il me semble que les dividendes de ce ptf sont généralement réinvestis ; donc il serait pertinent peut être de le comparer tant que possible (hors foncières) vu sa durée d’existence avec un PEA.

Mais comme tout est cyclique, la seule leçon que je retire à vous lire et parcourir les forum y compris dans les premières contributions est qu’aujourd’hui ce ptf est bien critiqué mais que demain il sera sans doute encensé porté aux nues…
On peut parier là dessus  je pense, la seule incertitude est de savoir ce que pésera dans la performance "finale" le fait de ne pas avoir variè de stratégie durant une ou deux années ?

Dernière modification par Iqce (27/07/2017 13h43)

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#1122 02/11/2017 16h54 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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IH,

Vous indiquez dans votre revue de performance mensuelle que votre portefeuille est malmené cette année, et vous avez de nombreuses valeurs que je qualifierais de défensives.

En cas de retournement de marche, votre portefeuille devrait largement surperformer le S&P 500, sans parler de market timing, est-ce un peu votre anticipation et votre stratégie?

Je pense en effet, que plusieurs de vos valeurs sont un excellent choix pour se préparer tranquillement à la prochaine secousse de Mr le Marche, celle-ci devrait statistiquement ne plus trop tarder.


Tyrion Lannister - "a Lannister always pays his debt"

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#1123 02/11/2017 19h37 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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A vrai dire, je ne fais plus de calculs si compliqués.

Je participe aux forums et suis quelques actions car cela me fait plaisir.

Mais mon approche actuelle est de plus en plus mécanique : je vais simplement continuer à diversifier mon portefeuille en réinvestissant le plus longtemps possible ses dividendes et privilégiant les lignes les plus petites/proches de leur plus bas à 52 semaines.

Sur le plan "opérationnel" (cumul des profits de toutes les entreprises en portefeuille quelles que soient les conditions économiques), oui je pense qu’à présent mon portefeuille est assez robuste.

Sur le plan "boursier" (valorisation boursière), sincèrement je ne pense plus rien du tout. Quand je vois VEREIT à $8, Macerich à $55, je me dis que "monsieur le marché" peut très bien les envoyer à $6 ou $25 si ça lui chante…

Mais cela renforce ma conviction d’une rente basée sur les dividendes et non sur des encaissements de +Values, bien difficile à timer convenablement.

Mais chacun fait bien ce qu’il veut, ne me tombez pas dessus ! :-)

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#1124 08/12/2017 16h55 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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2 pistes de réflexions
1) vous auriez beaucoup à gagner à vendre des call couverts sur votre titres (ainsi mêmes vos titres en négatifs généreraient plus de rendement que le simple dividende)
2) votre benchmark ne me semble pas adapté à votre portefeuille, pourquoi ne pas en changer à un plus représentatif (un indice américain voire un composite majoritairement américain + minoritaire Europe) ?

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#1125 08/12/2017 16h58 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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luxo a écrit :

2) votre benchmark ne me semble pas adapté à votre portefeuille, pourquoi ne pas en changer à un plus représentatif (un indice américain voire un composite majoritairement américain + minoritaire Europe) ?

Moien,

Le benchmark le plus adapté serait un ETF low-cost capitalisant MSCI WORLD, comme CW8:FP ou IWDA:NA par exemple. C’est celui que j’utilise. Forcément, c’est plus dur à battre…

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