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Forums des investisseurs heureux

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#551 28/05/2014 14h12 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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La page des mouvements est à jour. Je n’avais pas pris le temps de le faire comme je pensais qu’elle n’était pas consultée.

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#552 28/05/2014 16h51 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Encore des arbitrages, Royal Dutch Shell pour Tesco et Cisco pour ARCP.

Le portefeuille est maintenant clairement déséquilibré :

ARCP : 140 000 €
Cominar : 116 000 €
Tesco : 44 000 €
CYS : 30 000 €
HCP : 22 000 €

et le reste des lignes est insignifiant.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-28052014.gif
Source : xlsPortfolio

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#553 28/05/2014 17h18 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

et le reste des lignes est insignifiant.

20% du portif dont GAGFAH est désormais qualifié d’insignifiant…


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#554 28/05/2014 17h45 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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En quelques mois, votre portefeuille a radicalement changé de visage. smile

Est-ce que vous avez raisonné en termes d’allocation de capital - vous estimez que celui-ci a un potentiel de rémunération plus forte via le secteur immobilier, que ce soit avec les dividendes ou une plus-value substancielle envisagée sur ces sociétés - ou autrement ?

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#555 28/05/2014 18h20 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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C’est un peu un coup de chance.

Juste au moment où je souhaite vivre de mes rentes, il y a eu des opportunités 1) au sein des foncières cotées 2) avec une parité EUR/USD favorable 3) et un arbitrage possible car bcp d’autres valeurs au plus haut.

ARCP est actuellement une foncière à la fois value (grosse décote), rendement (8% couvert par les cash flow) et croissance (économie d’échelle et taille critique atteintes pour de nvelles acquisitions).

Si l’EUR/USD revient à 1,25 cela fera encore du bonus en plus !

Maintenant avec autant de dividendes mensuels, quoique amputés par les prélèvements à la source, je me sens vraiment serein même si le patrimoine n’est plus trop diversifié.

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#556 28/05/2014 18h22 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Ah c’est vous qui avez fait remonter le cours d’ARCP wink

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#557 28/05/2014 23h36 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Maintenant avec autant de dividendes mensuels, quoique amputés par les prélèvements à la source, je me sens vraiment serein même si le patrimoine n’est plus trop diversifié.

Donc j’imagine qu’une baisse de cours "raisonnable" ne vous inquiète pas….quid si vous revivez sur l’une ou l’autre de vos sociétés les mêmes baisses que CYS ?

….et si plusieurs de vos sociétés réduisent / suppriment leurs dividendes ?

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#558 29/05/2014 08h40 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Avec des si…

A part CYS dont le dividende est fluctuant et Tesco, si le distributeur continuait à péricliter aux UK, les dividendes du portefeuille sont plutôt sûrs.

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#559 29/05/2014 23h54 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour, je pense que vous prenez des risques dangereux et commencez à chasser le rendement trop fortement. Sur Tesco par exemple vous avez largement ignoré les commentaires d’expats qui doutent tous du moat pour le consommateur (relisez). Sur les foncières j’y connais rien mais faites attention. Vous auriez pu vous faire des dividendes en vendant 8% d’une position (8% en nombre d’actions, pas en valeur pour ne pas survendre dans un creux) qui croit le EPS ou BNA de 10-15% par an sans risque de perte. Example Berskhire, Visa, Coke, etc, avec moins de risque en prenant un panier d’action. La fiscalité est elle ici le problème? Peut être que vous aurez raison sur les foncières mais votre approche ressemble de manière trouble à celle des nouveaux qui se blindent de France telecom et gdf pour le dividende. Bonne chance en tout cas et félicitations

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#560 30/05/2014 09h52 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour Philippe,

Dans votre stratégie de rentier votre choix des dividendes en actions étrangères m’interpelle.

En effet ces actions donnent droit à un crédit d’impôt égal au prélèvement à la source.
Ce crédit d’impôt va s’imputer sur l’impôt sur le revenu dû, mais il est limité à la fraction de l’impôt sur le revenu français.
Imaginez que vous ne payez plus d’impôt, dans ce cas le crédit d’impôt est perdu.
Dans ce cas en rajoutant les 15,5% de prélèvement sociaux ça fait un prélèvement total de 30,5% sur les dividendes. (on passe d’un rendement de 8% brut à 5,56% net).

Dans votre cas je ne connais pas votre imposition, mais avec 24 000 euros bruts annuels de dividendes étrangers avec un prélèvement à la source de 15% vous avez droit à 3600 euros de crédit d’impôt.
Si votre impôt sur le revenu est inférieur à 3 600 euros donc vous perdrez une partie de ce crédit d’impôt.

Mais je suppose que vous avez déjà intégré ces contraintes fiscales dans votre stratégie de rentier…

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#561 30/05/2014 09h55 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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BulleBier a écrit :

Bonjour, je pense que vous prenez des risques dangereux et commencez à chasser le rendement trop fortement. Sur Tesco par exemple vous avez largement ignoré les commentaires d’expats qui doutent tous du moat pour le consommateur (relisez). Sur les foncières j’y connais rien mais faites attention. Vous auriez pu vous faire des dividendes en vendant 8% d’une position (8% en nombre d’actions, pas en valeur pour ne pas survendre dans un creux) qui croit le EPS ou BNA de 10-15% par an sans risque de perte. Example Berskhire, Visa, Coke, etc, avec moins de risque en prenant un panier d’action. La fiscalité est elle ici le problème? Peut être que vous aurez raison sur les foncières mais votre approche ressemble de manière trouble à celle des nouveaux qui se blindent de France telecom et gdf pour le dividende. Bonne chance en tout cas et félicitations

Bonjour,

Je suis mitigé comme vous sur la stratégie par contre je trouve la comparaison avec GDF ou FT innapropriée, le cash flow des foncières couvre le dividende avec des ratios corrects et le risque de chute du CF ou de l’AFFO est bien plus faible que chez un FT ou GDF (soumis à un marché et/ou de la rude concurrence).

Cdt,

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#562 30/05/2014 10h04 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour,

tellib a écrit :

Si votre impôt sur le revenu est inférieur à 3 600 euros donc vous perdrez une partie de ce crédit d’impôt.

Je ne comprend pas pourquoi une partie serait perdu !?

wikipedia a écrit :

Un crédit d’impôt est une réduction d’impôt sur le revenu pouvant donner lieu à un remboursement.

Dans votre exemple, si IH ne paie plus d’impôt, il aura droit à un remboursement de 3600€, non ?

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#563 30/05/2014 10h17 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Benkimy a écrit :

Dans votre exemple, si IH ne paie plus d’impôt, il aura droit à un remboursement de 3600€, non ?

Oui.

vosdroits.service-public.fr a écrit :

Crédit d’impôt

Un crédit d’impôt est également une somme soustraite du montant de l’impôt (par exemple, crédit d’impôt pour frais de garde d’enfants).

Mais contrairement à la réduction d’impôt, il peut vous être remboursé, en totalité ou partiellement, dans les 2 cas suivants :

    si son montant dépasse celui de votre impôt,

    ou si vous n’êtes pas imposable.

Source : vosdroits.service-public.fr/particuliers/F823.xhtml

BulleBier a écrit :

Bonjour, je pense que vous prenez des risques dangereux et commencez à chasser le rendement trop fortement. Sur Tesco par exemple vous avez largement ignoré les commentaires d’expats qui doutent tous du moat pour le consommateur (relisez).

Bof, pour être tout à fait sincère, je ne tiens pas vraiment compte de ce type de témoignages, intrinsèquement subjectifs, et regarde juste les chiffres. Au cours actuel on achète l’immobilier de Tesco et on a le retailler + la banque gratuitement.

BulleBier a écrit :

Sur les foncières j’y connais rien mais faites attention.

Cela fait un moment que je suis les foncières cotées et j’estime le risque contenu, même s’il serait plus confortable d’être diversifié.

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#564 30/05/2014 10h36 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Bof, pour être tout à fait sincère, je ne tiens pas vraiment compte de ce type de témoignages, intrinsèquement subjectifs, et regarde juste les chiffres. Au cours actuel on achète l’immobilier de Tesco et on a le retailler + la banque gratuitement.

Et vous avez bien raison smile

Dernière modification par Marcos (30/05/2014 10h37)

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#565 30/05/2014 11h23 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Benkimy a écrit :

Dans votre exemple, si IH ne paie plus d’impôt, il aura droit à un remboursement de 3600€, non ?

Oui.

Bonjour IH,

Désolé, Benkimy a raison.  Le crédit d’impôts sur valeurs étrangère n’est pas restituable.  ( case 2AB de la déclaration ).

Pour preuve, il faut lire la notice jointe avec la déclaration 2042 (page 108  ou 10ème page du PDF )

www2.impots.gouv.fr/documentation/broch … pitaux.pdf

http://i62.tinypic.com/5tw57t.png

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#566 30/05/2014 11h38 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Il y a deux crédits d’impôt dont il est question dans ce fil, et qu’il ne faut pas confondre :

- le crédit d’impôt sur valeurs étrangères (case 2AB)
- le crédit d’impôt sur le prélèvement forfaitaire déjà versé (case 2CK).

Le second est bien remboursable. Vous pouvez faire des simulations sur le calculateur de impots.gouv.fr.

Ces deux prélèvements cumulés (plus les PS) conduisent d’ailleurs à une retenue assez élevée (voir la newsletter #87).

En admettant que l’on se retrouve en situation négative à cause du crédit d’impôt sur valeurs étrangères (et uniquement celui-ci), il est toujours possible de matérialiser quelques plus-values pour repasser en positif.

Dernière modification par Derival (30/05/2014 11h42)

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#567 30/05/2014 12h31 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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galerien a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Benkimy a écrit :

Dans votre exemple, si IH ne paie plus d’impôt, il aura droit à un remboursement de 3600€, non ?

Oui.

Bonjour IH,

Désolé, Benkimy a raison.  Le crédit d’impôts sur valeurs étrangère n’est pas restituable.  ( case 2AB de la déclaration ).

Pour preuve, il faut lire la notice jointe avec la déclaration 2042 (page 108  ou 10ème page du PDF )

www2.impots.gouv.fr/documentation/broch … pitaux.pdf

http://i62.tinypic.com/5tw57t.png

Je suis d’accord avec vous Galérien, j’ai la même interprétation que vous.
D’ailleurs il suffit de faire des simulations d’impôts sur le site impots.gouv pour voir que s’il n’y pas d’impôts dûs, le crédit d’impôt sur valeurs étrangères n’est pas restitué.

Je n’étais pas sûr que Philippe avait intégré ce paramètre dans sa stratégie d’où le sens de mon message initial

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#568 30/05/2014 12h35 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Banni
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Je voudrais intervenir sur un point et un seul: le crédit d’impôt en France compensant certaines retenues à la source, dans le pays d’origine, sur des dividendes non français.

Si IH est non imposable, ce crédit est perdu et non restitué. Certes, la solution proposée par Derival (matérialiser la même année des plus-values de cession) marche:

Derival a écrit :

En admettant que l’on se retrouve en situation négative à cause du crédit d’impôt sur valeurs étrangères (et uniquement celui-ci), il est toujours possible de matérialiser quelques plus-values pour repasser en positif. - See more at: ]Info • Forums des investisseurs heureux
Mais cela n’est pas toujours optimal et ne marche pas toujours:
- pas optimal: IH serait forcé de vendre des titres (et sans doute de les racheter aussitôt), alors qu’il voulait peut-être attendre davantage avant de vendre, pour bénéficier des abattements de 50% ou de 65%.
- ne marche pas toujours: Encore faut-il qu’il y ait des plus-values latentes suffisantes sur le CTO à matérialiser. Imaginez par exemple en 2018 une chute des bourses aussi forte qu’en 2008.
IH, comme la plupart des épargnants, verra fondre ses plus-values latentes (d’autant plus que ses foncières, distribuant de gros dividendes, ont un potentiel plus faible de progression de leur cours) et aura alors sans doute des pertes, reportables pendant dix ans. Et tant qu’il n’aura pas épongé ces pertes, son crédit d’impôt ci-dessus sera inutilisable et donc les dividendes canadiens auront un frottement fiscal définitif élevé de 30,5%: 15% au Canada et de 15,5% (prélèvements sociaux) en France.

Mais ce scénario n’est pas pour tout de suite, j’espère.

PS: quand j’écris IH ci-dessus, je veux parler d’un épargnant générique qui aurait adopté la même stratégie. Le vrai IH, lui, peut sans doute éviter d’être non imposable (et donc de perdre ses crédits d’impôts) par d’autres moyens, comme se verser un dividende par sa société d’e-commerce.

Dernière modification par parisien (30/05/2014 12h45)

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#569 30/05/2014 14h11 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Au temps pour moi, je ne savais pas que le crédit d’impôts sur valeurs étrangères était en fait une réduction d’impôts !

Avec mon site eCommerce, je ne serais a priori pas concerné, mais dans le cas contraire, c’est effectivement un point à prendre en compte et qui peut justifier de conserver un minimum d’actions françaises en portefeuille ou des SCPI. Merci.

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#570 30/05/2014 14h47 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Ahahah on a un système fiscal tellement absurde qu’on en viendrait à espérer payer plus d’impôt pour pouvoir récupérer les impôts étrangers auxquels on a droit…

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#571 30/05/2014 15h02 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Bof, pour être tout à fait sincère, je ne tiens pas vraiment compte de ce type de témoignages, intrinsèquement subjectifs, et regarde juste les chiffres. Au cours actuel on achète l’immobilier de Tesco et on a le retailler + la banque gratuitement.

A mettre en parallèle avec SHLD… mais qui je suppose est hors scope sans versement de dividendes?

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#572 31/05/2014 15h14 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Marcos a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Bof, pour être tout à fait sincère, je ne tiens pas vraiment compte de ce type de témoignages, intrinsèquement subjectifs, et regarde juste les chiffres. Au cours actuel on achète l’immobilier de Tesco et on a le retailler + la banque gratuitement.

Et vous avez bien raison smile

Pour estimer l’avantage compétitif d’une entreprise et donc le maintient des marges n’y a rien de mieux que le témoignage des clients ou des cibles qui ne sont pas clients,si, être soit même un client. Surtout que sur la file Tesco Philippe mentionne de nombreuses fois un moat, inexistant à mes yeux de chaland. Après si votre thèse d’achat est principalement pour l’immobilier alors cela n’a pas beaucoup d’importance.

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#573 04/06/2014 09h29 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Nouvel achat ARCP lundi - j’ai vidé ce qu’il restait sur mon livret A -, 655 titres supplémentaires, j’en détiens maintenant pour 145 000 €.

Je n’ai quasiment plus aucune liquidité maintenant à part mes comptes courants.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20130603.gif

En déduisant les apports de trésorerie, mon portefeuille a augmenté de 35 000 € depuis le premier janvier dividende net réinvesti.

Soit une progression de 7000 € / mois quand même…

Et dire que je gagnais 7 € de l’heure en bossant au McDonald’s il y 20 ans…

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#574 04/06/2014 09h58 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Belle progression,

7000€ ou 7€ c’est presque la même chose !

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#575 04/06/2014 10h23 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Effectivement c’est une belle performance.
Je reconnais tout le travail fournit par vous IH.

Cependant, au même titre que j’ai un TRI de 16% depuis que je suis ma nouvelle méthode depuis Octobre 2012, je suis curieux de voir comment nos PF vont se comporter en cas de coup de Trafalgar
sur les marchés.

Ma mémoire étant partielle, pas de souvenirs précis de 2001, mais en 2006, quand mes AVs ont été partiellement réorientés de fonds Euros vers UCs, je me disais, Houa.. Chaque mois qui passe, ca y est je "gagne" plus que mon salaire mensuel.. Ca a été beaucoup plus dur en 2008 quand chaque mauvais jour je "perdais" l’equivalent de mon salaire mensuel.

Bonne journée
Bien à vous

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