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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#476 28/03/2014 07h46 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Felicitations Philippe pour l’objectif de div pratiquement rempli!
Neanmoins, 36% du portefeuille sur 1 ligne a un moment ou vous n’avez plus de capacite d’epargne provenant de vos revenus professionnels, je ne le recommanderais a personne, independamment du niveau de conviction. Le risque de concentration est trop eleve a mon humble avis. J’investis activement depuis 22 ans (j’ai commence tres jeune, trop jeune peut etre), et naguere j’ai a deux reprises fait fi de mes regles de risk management. La premiere fois, je suis passe a travers, la seconde ca m’a coute cher. On ne sait jamais ce qui peut arriver, un "black swan" est par definition imprevisible. Par ex., les cas de fraudes/ faillites/ expropriations ne sont pas reserves aux small caps (Ex: Enron, Worldcom, Credit Lyonnais, Lehman, Freddie/ Fanny, General Motors, etc.). Si les regulateurs (SEC, AMF, BdF), les equipes de controle interne et les auditeurs externes ne peuvent pas les identifier/ prevenir, je ne pense pas que nous soyons en mesure de le faire, nous modestes investisseurs mino se basant sur les rapports financiers et qques filings aux regulateurs. Pour ma part, je limite a 15% de mon portefeuille financier la taille de chaque investissement (hors indices marches developpes), uniquement pour les super fortes convictions, que je n’ai pas eues depuis la grande capitulation de 2008-09. Ces dernieres annees, mes plus gros investissements se sont limites a 10% de mon portefeuille financier, i.e. en gros 5% de notre patrimoine total. Si ca va a 0, ca fait mal, mais ca ne me tue pas - et ma chere et tendre epouse ne me demande pas le divorce, juste un petit calin de consolation smile
Serial Trader

NB: Aucune ambition de donner des lecons, mais si mon temoignage peut eviter qques problemes a nos forumeurs, alors tant mieux

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#477 28/03/2014 08h38 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bravo cher IH pour l’atteinte de votre objectif de rente mensuelle en avance !

Comme beaucoup de forumeurs je suis aussi un peu surpris par votre surpondération sur Cominar…

Je comprends parfaitement le choix d’une foncière / SCPI (économie de frais)

Je comprends parfaitement le choix de l’étranger (diversification géographique, de devise).

Par contre je ne comprends pas la surpondération d’une seule ligne de votre portefeuille de foncières. En effet indépendamment de la qualité de Cominar je trouve que le risque pris est trop important au regard de votre situation. J’aurais mieux compris une répartition sur vos 6 foncières (US/Canada/GB/Allemagne).

Je rejoins ainsi SerialTrader sur le risque de "black swan" d’autant plus grave avec 36% sur une ligne et en situation de quasi rentier (je ne connais pas vos revenus issus du site de e-commerce).

Voilà c’était juste un avis perso et encore une fois bonne continuation dans votre vie de (semi?) rentier !

Dernière modification par Shagrath (28/03/2014 08h39)

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#478 28/03/2014 08h40 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Un GRAND BRAVO (dommage de ne pouvoir mettre qu’un seul +1)

vous démontrez que par le travail, la rigueur et le sérieux on peut devenir rentier.

Merci pour la démonstration


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#479 28/03/2014 09h43 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour IH,

Non seulement vous n’avez pas payé 14K de frais de souscription mais en plus si vous avez vu juste sur la décôte de l’ANR de Cominar cela pourrait bien changer très fortement la donne. C’est tout le mal que je vous souhaite!

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#480 28/03/2014 09h57 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Je voudrais vous donner un élément de réponse concernant le comportement moutonnier : le problème n’est pas que X ou Y suive aveuglément les initiatives d’IH; mais qu’ils se permettent ensuite de l’inonder de mails de questionnements voire de reproches déguisés, quant au choix de cet investissement, (malgré les incessants rappels juridiques comme quoi IH ne saurait être responsable du choix d’autrui, puisqu’il ne fait qu’indiquer SA voie, sans pour autant conseiller de la suivre !)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#481 28/03/2014 11h02 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Voilà, 145 000 € sur Cominar. Ce sera mon Immorente à moi. :-) Sauf qu’à la place d’avoir payé 14 500 € de frais de souscription, j’ai payé 0 frais de courtage.

J’ai également arbitré Thomson Reuters et Western Union, deux lignes qui étaient trop petites pour renforcer HCP :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … 130327.gif

L’objectif de 2000 € mensuels brut est atteint :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … 130327.gif

Pour l’atteindre en Net, il faudra compter sur les hausses de dividendes au fil des années.

50 % de votre rente vient du CAD. Une expatriation en perspective dans notre ancienne colonie ?

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#482 28/03/2014 11h21 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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un grand bravo à IH pour cet objectif atteint !!

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#483 28/03/2014 15h07 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Alexis92 a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Voilà, 145 000 € sur Cominar. Ce sera mon Immorente à moi. :-) Sauf qu’à la place d’avoir payé 14 500 € de frais de souscription, j’ai payé 0 frais de courtage.

J’ai également arbitré Thomson Reuters et Western Union, deux lignes qui étaient trop petites pour renforcer HCP :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … 130327.gif

L’objectif de 2000 € mensuels brut est atteint :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … 130327.gif

Pour l’atteindre en Net, il faudra compter sur les hausses de dividendes au fil des années.

50 % de votre rente vient du CAD. Une expatriation en perspective dans notre ancienne colonie ?

C’est vrai qu’à ce niveau c’est carrément un choix stratégique

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#484 28/03/2014 16h50 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Job a écrit :

Je voudrais vous donner un élément de réponse concernant le comportement moutonnier : le problème n’est pas que X ou Y suive aveuglément les initiatives d’IH; mais qu’ils se permettent ensuite de l’inonder de mails de questionnements voire de reproches déguisés, quant au choix de cet investissement, (malgré les incessants rappels juridiques comme quoi IH ne saurait être responsable du choix d’autrui, puisqu’il ne fait qu’indiquer SA voie, sans pour autant conseiller de la suivre !)

Quand on est un mouton, il faut rester discret wink

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#485 28/03/2014 18h05 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

L’objectif de 2000 € mensuels brut est atteint :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … 130327.gif

Je me joins à mes petits camarades pour vous féliciter pour cet objectif atteint.

Cela dit, je remarque que sur un dividende mensuel moyen de 2024€, vous avez plus de 47% qui proviennent d’une seule ligne : Cominar (957€ mensuels sur 2024).

N’est-ce pas un peu risqué en terme de diversification ? Car dans l’hypothèse où Cominar supprimerait dans les années à venir son dividende (pour X raisons, c’est une hypothèse), vos revenus provenant de ceux-ci seraient presque divisés par 2.

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#486 28/03/2014 18h05 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Alexis92 a écrit :

50 % de votre rente vient du CAD. Une expatriation en perspective dans notre ancienne colonie ?

Vous oubliez les dividendes de mon site eCommerce, que je ne détaille pas et qui sont en EUR.

Cela dit, je suis plutôt serein d’être fortement exposé à l’USD et au CAD au niveau de mon portefeuille de titre. Comme je le disais, hormis la forte exposition au Québec, j’estime avoir fait une bonne affaire avec Cominar, a fortiori quand je compare avec nos SCPI françaises (en terme de rendement, liquidité, frais de transaction, fréquence du coupon).

Et tous les jours, je me réjouis d’avoir quitter mon ancien job et l’IDF, vous n’imaginez pas. :-)

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#487 28/03/2014 18h41 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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C’est dingue, pour l’immobilier en direct (j’en fais partie) on investi en "one shot" ou presque avec une somme au moins identique à votre ligne cominar sans se faire assaillir de  questions du style "et si l’immeuble ne se loue pas ?" "et si le quartier évolue mal et fait perdre de la valeur au bien ?" "L’immobilier est en train de chuter…" etc… etc…

Les préjugés ont la vie dure entre l’immobilier et les actions (foncières).

Dernière modification par GM (28/03/2014 18h45)

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#488 28/03/2014 20h03 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Quitter l’IDF, c est vrai que c est fabuleux, je l ai vécu aussi

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#489 29/03/2014 09h40 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Je confirme, aToulon, je connais aussi ce plaisir !

Dernière modification par philippe77 (30/03/2014 15h39)

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#490 29/03/2014 12h01 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Par contre, il me semble aussi que vous avez la chance d’avoir un compte en Dollars, ce qui vous permet aussi d’éviter le change s’il est défavorable.

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#491 29/03/2014 12h15 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour, Philippe.

Deux choses toutes simples me gênent à propos de Cominar en tant que placement sécuritaire d’épargne à long terme:

1- Le cours d’aujourd’hui est celui de Février 2005, soit même valeur absolue qu’il y a 9 ans, ce qui, avec l’inflation, constitue une perte importante en valeur.

2- Le dividende n’a pas augmenté du tout depuis 6 années (05-2008), ce qui constitue aussi une forte perte avec l’inflation, et me paraît un gros problème en termes de rente.

A cause de cela, je n’arrive pas à considérer Cominar comme un placement de rentier.
On est loin des "Dividend Aristocrats", non ?

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#492 29/03/2014 13h21 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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rendev a écrit :

1- Le cours d’aujourd’hui est celui de Février 2005, soit même valeur absolue qu’il y a 9 ans, ce qui, avec l’inflation, constitue une perte importante en valeur.

2- Le dividende n’a pas augmenté du tout depuis 6 années (05-2008), ce qui constitue aussi une forte perte avec l’inflation, et me paraît un gros problème en termes de rente.

Si le dividende et le cours sont les mêmes qu’en 2005, cela signifie que quelqu’un étant rentré sur la valeur à ce moment-là a bénéficié d’un rendement de 7,5 % par rapport à son cours d’achat. De plus il y a la possibilité de réinvestir les dividendes chaque mois.

Un placement qui rapporte 7,5 % en intérêts composés me paraît battre largement l’inflation.

100000 € investis à 7,5 % en intérêts composés, ça vous donne en 2014 : 100000*1,075^9 = 191723,87 €.

En réalité, avec la période 2008-2009 où les dividendes ont pu être réinvestis sur un nombre plus élevé de titres, le rendement de l’investissement aura été encore meilleur.

Après la question c’est de savoir si on est à l’aise avec ce type d’investissement et si l’on comprend ce que l’on fait. Nul doute que c’est le cas d’IH, pas toujours de ceux qui le suivront. Personnellement ce type de valeur ne fait pas partie de mon univers d’investissement, ça ne me "parle pas".

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#493 29/03/2014 13h29 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Sans vouloir répondre à la place de IH, tout dépend de la composition de votre portefeuille. Il n’est pas plus malvenu d’investir dans des placements au revenu stable dans le temps (et au revenu immédiat élevé) que dans des dividend aristocrats (au revenu immédiat plus faible mais croissant).

Pour schématiser, si j’ai un portefeuille investi à 50% dans Cominar à 8% de rendement spot et dont on attend un dividende stable et à 50% dans Coca-Cola à 3,2% de rendement spot mais dont on attend une croissance du dividende de 8% par an, mon portefeuille a un rendement de 5,6% et une croissance du rendement légèrement supérieure à 2%. Comme en théorie la BCE est tenue de maintenir l’inflation proche mais en dessous de 2%, c’est un portefeuille qui devrait suivre l’inflation officielle (nous faisons abstraction ici du débat sur l’inflation réelle ou de l’impact devise!). Il n’est pas exclu, par ailleurs, que Cominar augmente son dividende à nouveau, ils l’ont déjà fait par le passé !

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#494 29/03/2014 16h25 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Derival a écrit :

Après la question c’est de savoir si on est à l’aise avec ce type d’investissement et si l’on comprend ce que l’on fait.

Je pense que vous avez bien résumé la situation, Cominar c’est assez basique, des immeubles, une stratégie de croissance par endettement.

Le risque c’est bien sur un drowdown de 50% sur un an (2009) mais aussi la parité EUR/CAD.

Indépendamment de la politique de div, le dividende pourra recroitre si le FFO croit toutes choses égales par ailleurs.

A titre personnel et sur cet investissement bien précis je pense que c’est très différent de CYS (qui a une position directionnelle (car partiellement couverte uniquement) avec levier sur les taux) donc que la comparaison n’avait même pas lui d’être

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#495 29/03/2014 17h35 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Effectivement la comparaison avec CYS ne se justifie pas à mon sens, on ne parle pas du tout du même genre de levier…
A l’inverse celle avec Immorente peut être vue comme un peu osée aussi, Immorente n’intégrant pas ou peu de levier (enfin en pratique si, si on y inclut le crédit 20 ans habituellement contracté pour y souscrire, mais psychologiquement ce n’est pas tout à fait pareil car le drawdown de 50% en un an sur la prix pur de la part est une éventualité ayant une probabilité moindre).

Quant au fait de choisir des foncières pour une partie "gros dividendes" (avec faible croissance potentielle de celui-ci) sur un portefeuille de rentier, cela me semble largement + pertinent que de charger sur des croissances lentes type Orange ou Gdfsuez qui elles finissent par couper ce dividende. Si on espère un dividende important et la pérennité de celui-ci, les foncières peuvent très bien tenir ce rôle.
Après contrairement à une partie actions où on viserait la plus-value et une concentration sur ses meilleures idées pourrait alors être recommandable, je préfère pour ma part sur ce qui est du "pur rendement" comme les foncières diversifier sur des lignes équilibrées que de tout charger sur une seule ligne (fut-ce elle un poil + décotée sur sa NAV que les voisines)…Mais chacun est libre de ses choix.

Dernière modification par julien (29/03/2014 19h44)

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#496 29/03/2014 19h37 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Félicitations à IH pour l’atteinte de son objectif.

Tout ses efforts et le suivi de son processus sont une démonstration "live" que l’ont peut y arriver en s’y donnant les moyens financiers et extrafinanciers

Puisse votre exemple être pédagogique et inspirer d’autre apprentis rentiers.

Concernant la sur pondération massive en COMINAR, j’aurais pour ma part une crainte …fiscale..

Le fiscalité mouvante est une véritable plaie et j’aurais peur que le traitement fiscal soit l’objet de changements défavorables…que la convention fiscale qui permet un remboursement partiel en crédit d’impôt des dividende soit amendée/dénoncée par exemple.
Vous me direz qu’en investissant sur de l’immobilier en direct vous êtes également sujets aux changements de fiscalités.
Simplement, il est plus "facile" politiquement de "taper" sur les actionnaires que sur les français propriétaires immobiliers . L’on connait le courage et le degré d équité de nos hommes politiques sur ce genre de sujets.

IH, avez vous chiffré le montant du crédit d’impôts COMINAR qu’il vous sera crédité sur votre IFU et restitué par le fisc français?
Moi j’aurais peut être attendu un exercice fiscal entier pour s’assurer du traitement convenable avant d’investir de telles sommes..car cet élément n’est pas mince dans le calcul du rendement net du portefeuille

Merci encore pour votre travail.

Jean

Dernière modification par jean (29/03/2014 20h01)

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#497 29/03/2014 19h48 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Sur la fiscalité, je trouve quêtre propriétaire de Cominar est qqch de + confortable que de l’immobilier en direct. Si jamais le risque survenait (suppression de l’abattement de 40% ou du crédit d’impôts), cet effet franco-français n’aurait a priori pas d’incidence sur le prix de Cominar. IH n’aurait alors qu’à appuyer sur le bouton de son mulot pour changer son fusil d’épaule (et ce sans frais conséquents). Allez faire ça avec de l’immo physique si les règles fiscales changent soudainement en défaveur de l’investisseur…

Dernière modification par julien (29/03/2014 19h49)

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#498 29/03/2014 19h54 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Un autre élément à prendre en compte en cas de fiscalité qui deviendrait trop défavorable: rien n’empêchera IH de quitter la France pour payer ses impôts ailleurs…

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#499 29/03/2014 21h45 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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J’ai beau retourner la question dans tous les sens, je n’arrive pas à comprendre l’intérêt de placements comme Cominar:

- Le dividende n’a pas augmenté depuis 6 ans, ce qui correspond à une forte baisse en euros constants.

- Le cours d’aujourd’hui est celui d’il y a 8 ans en dollars courants, donc une forte baisse en euros constants.

Si je regarde concrètement ce que ça aurait donné d’investir dans Cominar il y a 6 ans:
(sans tenir compte des pertes/gains de change)

Ayant acheté 21.75 dollars CAD de Cominar en mai 2008, j’aurais aujourd’hui sur mon compte 25.60 CAD (26.78 en composant les intérêts) = cours 18.40 + dividendes composés. Soit  + 22% en 6 ans.

L’inflation a porté 21.75 de 2008 à  ± 26 en France, soit +20%.  Donc on a juste "fait" l’inflation.
Et il faut encore retirer les impôts à payer. Donc finalement --> perte.

Plus la grande peur ressentie lors de l’effondrement de plus de 50% en 2009 !

Investir dans un fonds d’obligations assez régulier comme Union Obli Long Terme aurait donné:
mai 2008= 66 - aujourd’hui= 93.86 - Progression + 41 %.  Drop-down maximum -5% sur 12 mois.

Donc je dois être particulièrement stupide, mais pour moi, Cominar est un type de placement perdant à long terme. Et en tous cas, ne générant aucun revenu, au mieux il annule l’inflation, et encore, à condition d’acheter à un plus bas et de vendre au bon moment, sinon c’est la perte en monnaie constante.

Si je me trompe, soyez gentils de me dire où est mon erreur, je ne vois pas.

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#500 29/03/2014 23h47 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

L’objectif de 2000 € mensuels brut est atteint
…/…
Pour l’atteindre en Net, il faudra compter sur les hausses de dividendes au fil des années.

Pour ma part, je reste un peu interpellé par cette volonté de dégager 2k€ de dividendes mensuels.

Je considère que pour une personne indépendante financièrement, ce qui compte vraiment, ce n’est pas de disposer d’un flux de "revenus" mensuel régulier (un peu comme un salarié), mais que le patrimoine augmente suffisamment [*] pour préserver la situation (d’indépendance financière), et comporte une poche de liquidités (ou d’investissements suffisamment liquides) permettant de financer le train de vie.
[*] Il faut juste que les prélèvements dans cette poche de liquidité n’excèdent pas l’augmentation de la valeur du patrimoine dans la durée, sinon la situation n’est pas pérenne.

Pour ma part, une fréquence élevée de dividendes (qui semble préférée par certains) est plutôt un mauvais point, car ça complique le suivi (les dividendes, leurs retenues à la source, leur fiscalité, le change CAD/EUR, etc.), et je préfère percevoir un dividende annuel, plutôt que 12 dividendes mensuels (ou 365 dividendes quotidiens en poussant la chose jusqu’à l’absurde). Une personne ayant atteint l’indépendance financière ne devrait guère avoir de soucis à gérer sa trésorerie, même avec quelques a-coups dans ses "rentrées".

J’ai aussi tendance à considérer que 30% du patrimoine sur une seule ligne, mieux vaut l’éviter si c’est possible (et au niveau des foncières, ça l’est et c’est même un de leurs atouts), car l’expérience prouve que le meilleur investissement d’aujourd’hui peut néanmoins réserver une bien mauvaise surprise. Comme SerialTrader, mes plus belles gamelles sont toutes liées à un investissement qui semblait tellement favorable que j’ai dérogé à mes règles de risk management (et investi dessus une trop grosse proportion de mes actifs). Parfois on n’a guère le choix (par ex: sa RP, son entreprise), mais quand on l’a pourquoi prendre ce risque ? Et ce n’est pas parce que j’ai raté mes plus beaux gains potentiels parce que j’avais respecté ces règles, évitant de miser 2x ou 4x plus que le raisonnable dans des cas s’avérant favorables, qu’y dérogé aurait été le bon choix. 
Avec une forte conviction sur une actuelle décote de Cominar, ne vaudrait-il pas mieux limiter la ligne à 5-10% et consacrer 1-2% à des options à gros levier sur ce même titre ? (Et idem si forte conviction sur la décote du CAD, via d’autres instruments ?)

@rendev : Comparer le passé de Cominar depuis 2005 avec celui d’un fond oblig ne permet pas de conclure grand chose de pertinent (surtout avec durant la période utilisée : une crise immo + les grosses banques centrales poussant les taux vers le bas). Il suffirait de remplacer 2005 par une autre date, ou de prendre un autre fond oblig, pour arriver à d’autre conclusions.


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