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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#26 09/10/2010 19h05 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
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Sur internet, il y a de plus en plus d’offres qui semblent intéressantes pour
les investisseurs potentiels.
Par exemple, en allant sur le site " bienprévoir.fr" il y a une offre sur des
obligations d’entreprise ( 7% net par an/ pendant 6 ans).
En regardant d’un peu plus près, je me suis aperçu que c’est un titre obligataire lié aussi appelé credit linked note (CLN) est un dérivé de crédit financé qui a recours dans son montage à un credit default swap (CDS) pour transférer un risque de crédit, mais ce en passant par un fonds commun de créances (terme anglo-saxon : special purpose vehicle ou SPV). Cet instrument est notamment intéressant pour les investisseurs qui n’ont pas pour une raison ou une autre l’autorisation de contracter des CDS.

Très honnêtement, que pensez vous de ce type d’offres?  Niveau, intérêt…
Et surtout, bienprévoir est il fiable?

Merci pour votre analyse

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#27 09/10/2010 22h04 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Ca me paraît bizarre cette histoire. Les CLN sont des produits destinés à des institutionnels en général. Voir ça m’étonne très fortement et me semble risqué en termes de risque.

Ils parlent de Lafarge, Arcelor et Air France comme signatures mais ça ne veut rien dire. D’habitude un CLN marche comme cela :
1) Une entreprise souhaite acheter de la protection sur un actif quelconque mais elle ne peut acheter un CDS (raisons réglementaires). A la place, elle va donner du cash à un SPV, créé par une banque
2) Le SPV achète avec le cash un bond sûr (AAA ou AA)
3) Le taux fixe du bond est swapé contre un taux variable
4) Le SPV souscrit à des CDS ou des CDO et vend donc de la protection. Il reçoit un intérêt comme gage de sa protection mais devra rembourser l’acheter de la protection en cas de problème. Si défaut, le SPV vend tout ou partie du Bond en collateral ce qui fera baisser le pay-off. Il n’y a pas de garantie de capital.
5) Le coupon est constitué de la performance taux variable + rémunération offerte par le CDS ou le CDO

C’est là où je ne comprends pas. Les CDS ou CDO sont des Arcelor, Lafarge et Air France ? Pourquoi pas, ça devient alors un pari sur la pérennité de ces trois entreprises à horizon 6 ans. Ainsi, Lafarge est limite et risque de se voir downgradé en catégorie spéculative. Si c’est le cas, l’entreprise devra rembourser certains emprunts de manière anticipée.

Par ailleurs, la rémunération me semble énorme. Toujours pour Lafarge, le spread sur CDS est de 350 bps. Euribor + 350 bps, ça ne fait pas 7% de performance.

Je serais méfiant, sans informations complémentaires

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#28 09/10/2010 23h28 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Effectivement, j’en arrive à la même conclusion que vous. L’annonce commerciale
à l’air alléchante, mais quand on y regarde de plus près, le taux est assez élevé.
Les CDS et les CDo cela ne vous rappelle rien cette histoire. Les produits dérivés
sont censés permettre une forme de couverture du risque à l’origine jusqu’à ce que…
vous connaissez la suite.
Perso, dès que j’ai vu CLN, je me suis dit aille aille!! cela sent mauvais par là.
Quant à bienprévoir, je ne connais pas trop cela doit être récent (moins de 3 ans).
Comme vous dîtes, méfiance méfiance!!! du moins il faut les joindre pour obtenir
le document AMf pour savoir exactement la composition de ce cocktail détonnant
à 7% de rendement annuel!

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#29 02/11/2010 11h07 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de mai 2009 à novembre 2010 :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_investisseur_heureux_cp_02112010.gif

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#30 02/11/2010 11h11 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
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Au 02/11/2010, ce portefeuille représente 45% de mes avoirs financiers totaux.

Consommation discrétionnaire
n/a

Consommation de base (dont tabac)
40 Colgate-Palmolive (USD) ==> Nouveauté
300 Kraft Foods (USD)
120 Pepsico (USD)
130 Procter & Gamble (USD)
175 British American Tobacco (GBP)
250 Imperial Tobacco Group (GBP)
120 Philip Morris (USD)

Energie
331 Royal Dutch Shell (EUR)
1000 BP (GBP)

Services financiers
n/a

Santé
220 Abbot Labs (USD)
439 GlaxoSmithKline (GBP)
140 Baxter International (USD)

Industrie
n/a

Matériaux de base
n/a

Technologie de l’information
n/a

Services de télécommunication
590 Deutsche Telecom (EUR)
305 France Telecom (EUR)
500 Kpn Kon (EUR)

Services aux collectivités
n/a

Dernier achat : Colgate-Palmolive

Evolution de la part du portefeuille dans sa totalité (cad 45% actions + le reste) :
https://www.devenir-rentier.fr/images/investir/portefeuille/valeur_part_20101102.gif

Plus d’infos :
Portefeuille Patrimoine - Novembre 2010 - L’investisseur heureux

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#31 03/11/2010 13h34 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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J’ai une question à poser à l’investisseur heureux, je ne savais pas trop où la poser, je la pose ici, elle peut être déplacée si elle n’est pas au meilleur endroit.

Je voulais savoir deux trois trucs concernant votre stratégie pour être rentier à 40 ans. De mon côté je réfléchis aussi à ce genre de possibilité mais je me bute à certains éléments majeurs que je ne vois pas aborder dans les messages et pages que j’ai pu lire sur tout le site.

J’ai un peu plus de 30 ans, je ne suis pas aussi avancé que vous dans le plan que vous mettez en place, on va dire que je ne suis pas encore arriver à l’étape de 300k. Pour mon exemple, je me considère célébataire donc je suis dans le dernier quartile de la distribution que je propose plus bas.

Et là je me pose certaines questions: pour moi votre stratégie implique d’économiser 2000 euros par mois pour la deuxieme phase, quand vous écrivez cela vous pensez niveau couple ou individuellement? Car 2000 euros par mois seul, vous visez là déjà très peu de personne, vous êtes dans le dernier quartile et encore je pense que vous visez à peine 5% de la population ( c’est juste accessible à certains cadres ou entrepreneur) si 2000 économie d’une personne.
En lisant vos articles, j’ai cru comprendre que vous étiez locataire, dans votre stratégie, êtes vous toujours locataire à 40 ans pour arriver au 600k? Si oui, une fois arrivé à 40 ans, comme vous vivez de votre rente vous ne pouvez pas acheter de bien immobilier donc vous continuez comme cela jusqu’à la fin de vos jours?
Et sinon à part le bien immobilier (en ce moment, par rapport au salaire, il y a tellement un décalage, que je vois bien que ce n’est pas forcément intéressant d’acheter un bien en ce moment en France) je vois aussi un autre achat majeur, le moyen de locomotion, là encore avec quel apport gérer vous votre moyen de locomotion, par exemple une voiture. (Si on a une famille c’est tout de même le minimum, parfois même deux voitures sont nécéssaires…)

Par exemple voici la répartition des avoirs des ménages:

http://www.casimages.com/img.php?i=101103012515889087.jpg

Là c’est la répartition sur toute la population, on voit clairement que ce que vous proposez n’est pas accessible à l’ensemble des personnes et même des ménages, deux personnes vivant ensemble.

Et maintenant le dernier quartile de la distribution les ménages les plus aisées, là encore on se dit que vous avez 10 ans d’avance sur cette partie de la distribution où les ménages arrivent à 500k vers 50 ans, je comprends évidement que votre souhait est de faire mieux que cela mais ce qui serait peut être intéressant aussi c’est d’expliquer / ou de trouver des astuces, techniques pour mettre 2000 euros de côté par mois et là vous aurez du succèswink

http://www.casimages.com/img.php?i=101103012133599006.jpg

J’espère que mon message n’était pas trop pénible à lire. Dans l’attente de réactions de votre part, bonne journée à vous.

Coollife
EDIT : pourquoi les images ne passent pas??, j’ai mis la balise qui convient…

Dernière modification par coollife (03/11/2010 13h35)

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#32 03/11/2010 14h31 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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coollife a écrit :

Et là je me pose certaines questions: pour moi votre stratégie implique d’économiser 2000 euros par mois pour la deuxieme phase, quand vous écrivez cela vous pensez niveau couple ou individuellement? Car 2000 euros par mois seul, vous visez là déjà très peu de personne, vous êtes dans le dernier quartile et encore je pense que vous visez à peine 5% de la population ( c’est juste accessible à certains cadres ou entrepreneur) si 2000 économie d’une personne.
En lisant vos articles, j’ai cru comprendre que vous étiez locataire, dans votre stratégie, êtes vous toujours locataire à 40 ans pour arriver au 600k? Si oui, une fois arrivé à 40 ans, comme vous vivez de votre rente vous ne pouvez pas acheter de bien immobilier donc vous continuez comme cela jusqu’à la fin de vos jours?

Je pense que nous avons tous nos contingences personnelles, même si le but reste quasi identique.
Tout le monde ne peut effectivement pas economiser 2000€ / mois. Maintenant, les besoins futurs ne sont pas forcement les mêmes non plus :

* le coût de la vie n’est pas le même à Paris et Province
* suis-je locataire avec un loyer à payer ou proprietaire sans crédit
* ai-je des enfants encore à charge ou pas
* puis-je compter sur une quelconque retraite ou pas (pour les "vieux" rentiers)
* ai-je des loisirs coûteux ou pas ?
* mon conjoint (si il y a) doit-il vivre sur mes rentes

etc….

Je pense que chacun adapte les infos collectées à droite et à gauche (notamment sur ce forum) pour avancer sur son propre projet.

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#33 03/11/2010 15h32 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Rodolphe a déjà [bien] répondu, mais pour compléter :

Coollife a écrit :

Et là je me pose certaines questions: pour moi votre stratégie implique d’économiser 2000 euros par mois pour la deuxieme phase, quand vous écrivez cela vous pensez niveau couple ou individuellement? Car 2000 euros par mois seul, vous visez là déjà très peu de personne, vous êtes dans le dernier quartile et encore je pense que vous visez à peine 5% de la population ( c’est juste accessible à certains cadres ou entrepreneur)

Je parle seul car l’objectif de 600 k€ c’est seul. Si vous êtes en couple il faut viser le double et avec des enfants encore plus. J’ai conscience que peu de gens peuvent économiser 2 k€ par mois, mais personne n’a dit que c’était facile sinon tout le monde serait rentier. :-)

Coollife a écrit :

Si oui, une fois arrivé à 40 ans, comme vous vivez de votre rente vous ne pouvez pas acheter de bien immobilier donc vous continuez comme cela jusqu’à la fin de vos jours?

Exactement. Je ne vois pas le pb d’être locataire jusqu’à la fin de ses jours.

Coollife a écrit :

là encore avec quel apport gérer vous votre moyen de locomotion, par exemple une voiture. (Si on a une famille c’est tout de même le minimum, parfois même deux voitures sont nécéssaires…)

Les chiffres que je donne s’applique pour un célibataire, auquel cas avec 2000 € de rente il est possible de se payer une voiture d’occasion.

Coollife a écrit :

cela mais ce qui serait peut être intéressant aussi c’est d’expliquer / ou de trouver des astuces, techniques pour mettre 2000 euros de côté par mois et là vous aurez du succèswink

C’est l’objet de la première partie de mon livre, dont vous avez le sommaire ici :
www.devenir-rentier.fr/blog/rentier/article/251/

Mais je comprends que ça vous paraissent choquant. Ca m’aurait paru choquant aussi il y a 5 ans quand je gagnais 2500 € net / mois (et ça me parait toujours choquant quand je regarde la plupart de mes amis).

Mais le fait est que je connais aussi pas mal de gens qui gagnent 5000 € / mois ou plus et donc peuvent économiser 2000 €.

Les secrets sont simple : en général ce sont des indépendants (informaticien indépendant, coach indépendant, et je suis sûr qu’un peintre indépendant sur Paris doit pouvoir y arriver aussi) ou des cadres sup (cadre moyen ça ne gagne rien du tout) avec un haut niveau de formation et une belle carrière ou sinon des personnes lambda qui ont des compléments de revenus en faisant du business à coté (sites Web, vente Herbalife, etc) ou encore d’excellent commerciaux payés à la commission.

Il faut bien comprendre qu’en France, cadre moyen salarié ne rapporte pas grand chose, sauf si vous êtes expatrié ou que vous avez un PEE généreux. L’écart entre le salaire d’un ouvrier et d’un ingénieur n’est pas significatif.

Par contre, l’écart entre un profession libéral et un salarié EST significatif. Vraiment. C’est le jour et la nuit. J’ai presque multiplié mes revenus par deux depuis que je suis freelance et je suis pas un des mieux facturé. J’en connais qui facturent 500-600 voir 700 € HT par JOUR. Fois 220 jour / an vous faites le calcul, sachant qu’il y a 1/3 de charges sociales à enlever.

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#34 03/11/2010 16h40 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Par contre, l’écart entre un profession libéral et un salarié EST significatif. Vraiment. C’est le jour et la nuit. J’ai presque multiplié mes revenus par deux depuis que je suis freelance et je suis pas un des mieux facturé.

Une précision notable, un libéral cotise beaucoup, énormément, mais n’a droit à quasi aucune prestation sociale, ni congés payés, ni indemnité maladie, chômage etc etc.
Même s’il affiche un bénéfice net de 70 k annuel, s’il est un temps soit peu prévoyant il devra en mettre un bon tiers dans une épargne de précaution pour les coups durs, pour ses congés et ne surtout pas se fier aux assurances prévoyance qui ont des souvent des clauses ubuesques pour vous éjecter.
Donc le revenu dédié à la consommation ( si le libéral est soucieux de préparer son avenir) ne sera pas si éloigné que ça du salarié.

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#35 03/11/2010 17h12 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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C’est vrai, mais même avec ces considérations c’est nettement plus rentable, et c’est logique, puisqu’on récupère pour nous une partie du profit que fait l’employeur "sur notre dos".

Il faut aussi préciser qu’un freelance est svt bien plus prudent. Genre il ne me viendrait jamais à l’idée au ski. Prendre le risque de me casser la jambe et d’être hors-course pendant un mois très peu pour moi. :-)

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#36 03/11/2010 17h17 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Merci pour votre réponse précise InvestisseurHeureux, vous avez répondu à mes interrogations.

Evidemment que cela dépend de la situation de chacun comme l’a resouligné Rodolphe, mais mes questions étaient bien ciblées sur votre expérience à vous et comment vous vous apprétiez à résoudre certains points majeurs comme le logement ou le moyen de locomotion et de savoir si vous parliez "foyer ou individuel".

Merci bien, félicitation pour votre site et bonne chance pour vos projets, je participerai peut être à certaines discussions du forum si l’envie m’en prend.

Coollife

PS: y a un soucis si je veux me mettre à mon compte je suis un fan de ski;)

Dernière modification par coollife (03/11/2010 17h45)

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#37 08/11/2010 19h50 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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coollife a écrit :

PS: y a un soucis si je veux me mettre à mon compte je suis un fan de ski;)

;-)

Achat de 60 actions Kellogg

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#38 08/11/2010 22h04 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Ça serait chouette que tu détailles un peu ce qui as motivé ton achat de Kellogg
un peu dans le genre de ce que tu as fais pour Colgate

Ça nous permettrait de mieux cerner le pourquoi et rendrait le suivi de ton portefeuille bien plus instructif pour nous autres débutants

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#39 16/11/2010 08h49 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Achat de 90 actions Westfield Group (une toute petite ligne donc) sur les marchés australiens

C’est une foncière australienne, qui est aussi la plus grosse des pays développés.

La parité est très défavorable en ce moment pour acheter en Australie, mais Westfield n’est pas trop chère (en partie car il y a une opération de marché en ce moment dessus), et surtout je veux tester comment ça se passe au niveau des dividendes pour les actions australiennes.

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#40 19/11/2010 08h56 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Achat de 1000 titres de la foncière cotée à Singapour, CapitaMall Trust.

CapitaLand Mall Trust :: Home

Encore une toute petite ligne, comme pour Westfield Group, c’est pour "tester" comment ça se passe au niveau du dividende, etc.

J’envisage d’acheter aussi Champion REIT à Hong Kong et RioCan au Canada.

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#41 01/12/2010 10h41 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de mai 2009 à décembre 2010 :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_investisseurheureuxvscp_20101201.gif

Il me rattrape ce mois-ci ! :-)

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#42 19/12/2010 14h18 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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bonjour
encore une fois bravo pour votre travail
Deux questions:

-sur votre reporting de novembre vous écrivez "Par le jeu des devises et des marchés immobiliers locaux, il semble y avoir une vraie décorrélation avec les marchés boursiers européens et donc la volatilité globale du portefeuille ne serait pas énormément pénalisée et le rendement meilleur."
Pouvez vous en dire un peu plus? quelle décorrélation? en en terme de valorisation? de données macro sur ces zones?

- depuis décembre vous citez CARREFOUR dans les opportunités européennées?
avez vous investit? si non, pour quelle raison?

merci
Jean

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#43 19/12/2010 15h46 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour,

jean a écrit :

-sur votre reporting de novembre vous écrivez "Par le jeu des devises et des marchés immobiliers locaux, il semble y avoir une vraie décorrélation avec les marchés boursiers européens et donc la volatilité globale du portefeuille ne serait pas énormément pénalisée et le rendement meilleur."
Pouvez vous en dire un peu plus? quelle décorrélation? en en terme de valorisation? de données macro sur ces zones?

Les 3 semble-t-il (je ne fais que constater en comparant l’évolution des cours et des paires de devises, ne cherchez aucune analyse savante dans mon commentaire), mais ne faisais référence qu’aux foncières cotées ou entreprises locales.

jean a écrit :

- depuis décembre vous citez CARREFOUR dans les opportunités européennées?
avez vous investit? si non, pour quelle raison?

La liste de mes achats est disponible sur le blog (sur la droite). Je n’ai pas investi simplement car ma capacité d’épargne n’est pas illimité et que j’ai une préférence pour les valeurs hors zone euros.

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#44 24/12/2010 13h59 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de mai 2009 à décembre 2010 :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … 101201.gif

Il me rattrape ce mois-ci ! :-)

Très belle performance sur les 20 derniers mois. Bravo, surtout pour du buy and hold.. ce qui implique un bon stock picking et un bon sens du timing. Surtout quand on sait que Carmignac Patrimoine a une gestion beaucoup plus active que la votre et qu’ils doivent prendre environ 2% de frais de gestion annuels…

Reste encore a faire vos preuves sur du plus long terme, mais c’est plutôt bien parti pour l’instant.

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#45 25/12/2010 12h33 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Cet article est très instructif : Un spécialiste de l’analyse quantitative décortique Carmignac Patrimoine

On y apprend que Edouard Carmignac utilise nombre d’outils modernes (futures, options).

Les développeurs qui travaillent au S.I. de ma boîte ont un principe qu’ils ont collé en stickers sur leurs écrans : KISS (pour Keep It Simple and Stupid).

Le portefeuille de Philippe en est une parfaite illustration ! Félicitations :-)

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#46 03/01/2011 10h58 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Derival a écrit :

Les développeurs qui travaillent au S.I. de ma boîte ont un principe qu’ils ont collé en stickers sur leurs écrans : KISS (pour Keep It Simple and Stupid).

C’est que ce sont de bons développeurs. ;-) Il y a aussi des fanatiques de la technique qui veulent tout compliqué.

Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de mai 2009 à janvier 2011 :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_iv_carmignac_patrimoine_1210.gif

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#47 14/01/2011 22h56 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour
Paradoxalement, ne prendriez vous pas une pincée d’abbott, la semaine ayant été éprouvante pour le titre…
bon we
Jean

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#48 14/01/2011 23h04 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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J’en ai déjà en portefeuille, c’est une de mes plus grosses lignes, achetée 11% +bas que le cours actuel en contre-valeur €.

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#49 15/02/2011 10h20 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de mai 2009 à février 2011 :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cp_ih_20110214.gif

Finalement, dans un autre post je me "moquais" de la volatilité de Carmignac Patrimoine fin janvier, mais mon portefeuille a finalement fait pareil.

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#50 01/03/2011 10h43 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Carmignac Patrimoine (A) Vs Investisseur heureux de mai 2009 à mars 2011 :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cp_ih_20110301.gif

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