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#101 24/11/2018 08h35 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Les frais appliqués par Fortuneo n’ont rien à voir avec le DICI.
Il y a des fonds partenaires et lorsqu’il y a écrit gratuit , frais entrée Fortuneo à 0% il ne doit pas être appliqué de frais de courtage même si le Dici en indiquent.

Hors h2o multistrategies est écrit à 0% lors de ma souscription  et on m’a prélevé 5% donc il y a un bug quelque part.

A noter que h2o multistrategies avait bien des frais entrée chez Fortuneo après le soft closed mais était revenu à 0% depuis quelques temps sur leur site.

J’aurais le verdict lundi en les appelant

Nb: 5% c’est ce qu’a gagné le fonds en 2 jours donc c’est pas la fin du monde.

Dernière modification par Bike69 (24/11/2018 08h45)

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#102 24/11/2018 08h48 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Je ne vois pas en quoi la performance permet d’accepter des frais trompeurs.
Vous êtes encore perdant car pour 100 investis, vous avez 95 placés et s’ils ont pris 5% cela vous donne 99,75. Il aurait fallu qu’il regagne 5,25% pour rentrer dans ses frais (c’est le cas de le dire).

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#103 24/11/2018 10h28 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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> Surin

Non, parfois, les courtiers passent outre les conditions du DICI.

Par exemple, j’ai acheté plusieurs OPCVM Small-Caps sur mon PEA chez Bourse Direct. Ils sont en "sélection 0% de frais", je n’ai payé aucun frais dessus (alors que le sDICI mentionnent des frais d’entrée).


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#104 24/11/2018 11h04 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Surin, je comprends bien ce que vous dites, cependant est ce bien le DICI qui fait foi?
Sur assurance vie, ce ne sont pas les frais du DICI qui s’appliquent (sauf sur les mauvais contrats) mais les frais du contrat (soit 0% sur les bons contrats)

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#105 24/11/2018 11h17 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Bonjour

Dans le DICI, les frais indiqués sont les frais maximum qui peuvent être prélevés. Il faut toujours vérifier auprès de son intermédiaire les frais réels !

Site AMF "comment lire un DICI"

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#106 24/11/2018 12h10 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Toujours est-il que l’on a un exemple concret avec Bike69 qui s’est vu ponctionner de 5% de frais.
L’histoire des frais maximum, c’est du violon, si ça marche pour vous endormir…
On a déjà discuté de cela avec Opcimmo, Maxicool prétendait - à tort - que c’était sans frais. Impossible avec ce fonds. Pour H2O il y a des frais d’entrée malgré ce que prétend Fortuneo, vous avez un exemple sous les yeux.

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#107 24/11/2018 12h41 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Bonjour,

J’ai souscris h2o multistratégies il y a un an chez spirica et j’ai eu 0 frais d’entrée.

Cela avant que le fond soit "fermé" par passage des frais à 5% et indisponible chez spirica.

Dernière modification par fgirard (24/11/2018 12h54)

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#108 24/11/2018 13h01 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Kc 44, vous pouvez être très (très) obtu parfois ! Parfois trop…
Essayez d’amener des preuves lorsque vous affirmez que les frais d’entrée sont toujours prélevés !

Voilà les miennes (sur l’achat de 3 OPCVM : Erasmus SC, HMG Découvertes, Dorval Manageurs Europe)…

Historique de mon compte

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_opcvm-sf-1.jpg

---

Relevé d’opérations

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_opcvm-sf-2-dorv.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_opcvm-sf-3-erasm.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_opcvm-sf-4-hmg.jpg

Vous voyez bien que les frais d’entrée n’ont pas été prélevés…

---

DICI de ces 3 OPCVM

HMG Découvertes (frais d’entrée 3%)

Dorval Manageurs Europe (frais d’entrée 2%)

Erasmus Small Cap Euro (frais d’entrée 4%)

---

Bref, merci de pas penser avoir toujours raison ;-)


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#109 24/11/2018 13h18 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Je ne vois rien, les frais sont prélevés avant la souscription lorsqu’il y en a, vous pouvez ne pas le voir sauf à vérifier la valorisation qui elle aura perdu l’équivalent des frais.
Souvent les UC sont propres à l’assureur donc impossible de comparer au cours du fonds.

Ecoutez je suis obtus mais je sais aussi de quoi je parle, ces histoires de frais ne sont jamais claires, la façon dont Fortuneo écrit son "0 frais d’entrée" avec un simple "G" mais qui n’apparait nulle part dans le DICI ne m’apporte rien de concret, après ceux qui investissent auront la surprise ou non.
Personnellement j’ai déjà donné et revendu toutes mes UC, entre les frais d’entrée qui ne disent pas leur nom, les frais sur UC pris en nombre de parts et le réinvestissement des dividendes qui subit les mêmes frais d’entrée qu’une nouvelle souscription, je me contente du fonds euro ou d’aller directement sur les marchés boursiers si je veux y être exposé.

Dernière modification par kc44 (24/11/2018 13h20)

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#110 24/11/2018 14h09 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Bonjour,

J’ai investi en pagaille dans tous les supports classique (AV, SCPI, etc) et par souci de diversification j’ai accepté sur conseil de mon agent de prendre aux alentours du 29 novembre 2017 du

- H2O Multistrategies R… aujourd’hui je suis à -2,99 et ca peut être pire… ce fond n’a jamais rien rapporté pour moi, j’attend l’année prochaine pour m’en débarrasser avec grand plaisir.

Par chance j’en ai pris pris peu, les performances sont négatives, et la votalité importante, et je ne comprend rien à ce qu’ils font.

Je ne recommande absolument pas.

En revanche j’ai pris du H2O Multibonds R C groso modo sur la même période mais cette fois sur ma propre ananlyse (tout simplement les graphes de perf. de Fortuneo) chez Fortuneo et là ca performe très bien jusqu’a 10% par moment,  aujoud’hui par exemple +5,11.  Par contre grosse volatilité avec des pics à -4.

Au final si je compare à mes ETF, mon SP500 et mon NASDAC me paraissent plus simple et plus performant que le H2O Multistrategies R.

Par contre un ETF monde pour l’instant est sans intérêt du point de vue du bénéfice.

Je donne ici mon avis de débutant, qui diversifie par obligation et qui à conscience de tout mélanger… je fais juste par de mon expérience en réel sur 12 mois.

Pour finir jeprécise que je vise la sécurité, simplicité et idéalement du 2,5 net net après impot est un objectif plus que satisfaisant pour mes besoins.

Bien à vous
Pierr

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#111 24/11/2018 14h49 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Pierr75 a écrit :

- H2O Multistrategies R… aujourd’hui je suis à -2,99 et ca peut être pire… ce fond n’a jamais rien rapporté pour moi, j’attend l’année prochaine pour m’en débarrasser avec grand plaisir.

La performance de cette année ne préjuge pas forcément des performances futures du fonds quand le fonds se veut très flexible.
Si h2o multistrategies déçoit cette année , il ne faut pas oublier la perf des 6 années précédentes.
Et déception très relative car combien de fonds flexibles sont positifs cette année? Et je ne parle pas de très bon fonds actions comme Indépendance et expansion
Le but étant de performer sur le long terme et une durée grand minimum de 4 ans surtout sur un fonds comme celui-ci
Si vous n’êtes pas à l’aise avec la volatilité de ce fonds, pourquoi attendre l’année prochaine pour s’en débarrasser et préférer h2o multibonds ou autre?

Car que ce soit h2o MS , un etf S&P ou Nasdaq , et même h2o MB on est très loin d’une gestion sécurisée visant 2,5% net après impôts.

Dernière modification par Bike69 (24/11/2018 14h52)

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#112 24/11/2018 15h22 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Surin a écrit :

Je ne vois rien, les frais sont prélevés avant la souscription lorsqu’il y en a, vous pouvez ne pas le voir sauf à vérifier la valorisation qui elle aura perdu l’équivalent des frais.
Souvent les UC sont propres à l’assureur donc impossible de comparer au cours du fonds.

Comme je l’ai dit (à priori, vous ne l’avez pas vu), ces fonds ont été achetés sur mon PEA.
Donc, aucun assureur n’a affaire la dedans.

Pour HMG Rendement, par exemple :

- j’ai passé mon ordre le vendredi 12.10 dans la soirée
- le cours de clôture du 12.10 était de 202,50 euros
- il a été exécuté le lundi 15.10 à 09h15 (heure indiquée sur le relevé ci-dessus) à 202,18 euros
- j’ai acheté 1 part
- j’ai payé 202,18 euros (au cours du lundi, inférieur à celui du 12.10)

Je ne vois pas comment on a pu me prendre 3% de frais (ce qui représenterait environ 6 €). 
Encore plus en regardant le cours avant et après mon achat du 15.10 !

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_opcvm-sf-5-hmg.jpg

COURS HMG sur Investir

---

Comment Bourse Direct a pu me facturer 6 euros de frais sur cet achat de 1 part de HMG Découvertes C ?
Vous avez peut-être la réponse wink.

Dernière modification par maxicool (24/11/2018 15h26)


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#113 24/11/2018 15h23 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Je manque certainement de recul et d’experience/compétence, n’ayant pas encore vécu d’expérience positive avec le monde des actions, fonds, Etf (depuis un an).

Pour l’instant, je suis plus à l’aise avec les assurance vie, fonds euros et scpi qui me rapporte en moyenne 2,5 par an net  d’impots. Au moins là, j’ai des résultats et je suis content de mes choix.

J’espère finir par avoir des résultats en bourse… mais là pour l’instant je n’y arrive pas.

Bien à vous,

Pierr

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#114 24/11/2018 15h49 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Bike69 a écrit :

Pierr75 a écrit :

- H2O Multistrategies R… aujourd’hui je suis à -2,99 et ca peut être pire… ce fond n’a jamais rien rapporté pour moi, j’attend l’année prochaine pour m’en débarrasser avec grand plaisir.

La performance de cette année ne préjuge pas forcément des performances futures du fonds quand le fonds se veut très flexible.
Si h2o multistrategies déçoit cette année , il ne faut pas oublier la perf des 6 années précédentes.
Et déception très relative car combien de fonds flexibles sont positifs cette année? Et je ne parle pas de très bon fonds actions comme Indépendance et expansion
Le but étant de performer sur le long terme et une durée grand minimum de 4 ans surtout sur un fonds comme celui-ci
Si vous n’êtes pas à l’aise avec la volatilité de ce fonds, pourquoi attendre l’année prochaine pour s’en débarrasser et préférer h2o multibonds ou autre?

Car que ce soit h2o MS , un etf S&P ou Nasdaq , et même h2o MB on est très loin d’une gestion sécurisée visant 2,5% net après impôts.

H2o ms etait intéressant pour sa volatilité. Entrer en bas et sortir sur un haut. En assurance vie sans frais, c’était Paname.
Maintenant avec la fin de l’argent facile et un boursier baissier , pas sur que ce fond fermé fasse comme par le passé.
Bien sûr AMHA.
En ce qui me concerne, sortie dès  que je couvre les 0,5 % de frais gestion vers des actions.

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#115 24/11/2018 16h51 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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On verra bien , le fonds se veut décorélé du marché actions , la preuve il a gagné +17% depuis début septembre alors que les marchés mondiaux ont plutôt chuté.

Pour les frais je vous donne la réponse lundi de Fortunéo.

Dernière modification par Bike69 (24/11/2018 16h51)

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#116 26/11/2018 09h35 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Concernant les frais la réponse de Fortunéo est qu’il s’agit certainement d’une erreur de paramétrage sur le site mais le fonds étant indiqué 0% sur la fiche on vous rembourse évidemment les frais de courtage.
D’ailleurs elle était surpris que 5% de frais ont été prélevé alors que la fiche indique 8%.

Donc tant que le fonds est indiqué à 0% sur le site, on peut souscrire sans frais.
A surveiller tout de même qu’il ne corrige pas ses paramètres dans le futur. A vérifier donc à chaque passage d’ordre.

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[+1]    #117 26/11/2018 12h22 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Pour connaître les frais du fonds le plus simple est d’aller sur le site du gérant ou de l’AMF. Vous y trouverez le prospectus complet, plus détaillé que le DICI.

On y trouve en page 20 les commissions :

D’une part des Commission maximale de souscription non acquise à l’OPCVM
Parts R, RUSD, HCHF-R, HSGD-R  HUSD-R(C)et HSEK-R: 3% maximum
Parts I, IUSD, HCHF-I, HSGD-I ,HUSD-I et HSEK-I: 1% maximum
Comme indiqué, il s’agit d’un maximum. Généralement ces frais sont perçus par le commercialisateur (dans la discussion présente Fortunéo, pour un contrat d’assurance ils sont généralement partagés entre l’assureur et le CGP) qui peut choisir de ne pas les appliquer (a priori cela semble être le cas  des fonds "G" de Fortunéo)

D’autre part la commission de souscription acquise à l’OPCVM: 5%
cette commission est systématiquement appliquée au bénéfice de l’OPCVM (donc de l’ensemble des porteurs de part), elle vient augmenter la performance de celui-ci. Son, objectif est de protéger les porteurs existants (difficulté à répliquer la stratégie existante avec les nouveaux fonds).

C’est pour cette raison que 5% ont été appliqués à Bike69, Fortunéo pouvait ne pas prélever leur 3% de commercialisateur, en revanche le fonds et l’ensemble de ses porteurs ont bien perçus les 5% (vous pourrez le constater également en fin d’année dans le rapport annuel du fonds qui détaillera les commissions acquises perçues à l’actif du fonds au cours de l’exercice).

Enfin si un commercialisateur se trompe sur les frais qu’il affiche sur sont site, c’est sa responsabilité, vous pouvez donc demander le remboursement des frais concernés, avec si besoin escalade au médiateur de la société ou directement au médiateur de l’AMF (ce niveau d’escalade ne devrait pas être utile, précisez juste qu’en l’absence de remboursement vous y aurez recours).

Dernière modification par RX (26/11/2018 13h09)

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#118 13/12/2018 20h52 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Après h2o multistrategies, au tour d’autres fonds de la gamme dont le célèbre h2o multibonds de passer aux frais d’entrée à 5% au 1er février 2019
H24 Finance : Attention : Bruno Crastes communique sur la nouvelle tarification des fonds de la gamme H2O AM…

Il faut dire que le succès croissant de ces fonds attire les encours de manière importante.

Dernière modification par Bike69 (13/12/2018 20h53)

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#119 13/12/2018 22h57 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Sur Assurance Vie aussi?

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#120 14/12/2018 06h53 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Oui je pense que les fonds cités ne seront plus dispo en assurance vie.

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#121 16/12/2018 14h48 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Franckielestore a écrit :

Sur Assurance Vie aussi?

Chez Suravenir (Linxea Avenir et autres) c’est bien la part R, visée par les 5% de frais d’entrée, qui est en UC.

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#122 16/12/2018 17h13 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Je pense que cela se passera comme h2o Multistrategies , c’est à dire qu’à partir de fin janvier il ne sera plus possible de souscrire à h2o multibonds, moderato,adagio et allegro en assurance vie.
Anticiper avant donc même si avec une hausse de 28,6% depuis le début de l’année pour h2o Multibonds cela fait investir au plus haut historique.

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#123 22/12/2018 08h52 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Intéressant cette phase de marché qui peut faire taire certaines idées reçues sur le fait que le fonds H2O MS prendrait cher en cas de retournement du marché action.
Hors on s’aperçoit que les fonds H2O (sauf H2O multiequities fonds actions) font mieux que résister et progresse fortement dans la phase actuelle.
C’ est une classe d’actifs à part entière et une diversification dans un patrimoine.

La question va donc vraiment se poser avant fin janvier pour savoir s’il faut investir, renforcer ou pas avant que cela ne soit plus possible sur leur fonds obligataire / global macro…malheureusement en investissant quasi au plus haut historique.

H2O multibonds est le coeur de la maison de gestion obligations/devises , la performance est impressionnante depuis la création…et depuis 1993 pour le gérant qui a connu plusieurs phases de cycle.

H2O moderato: le H2O multistratégies levier 2/3 fois moins important

H2O allegro: une réplique d’H2O multibonds avec quelques positions différentes

H2O adagio: le fonds le moins volatilite, durée recommandée 2 ans, pas mal pour la trésorerie entreprise.

Dernière modification par Bike69 (22/12/2018 08h55)

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[+1]    #124 22/12/2018 10h35 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Bike69 a écrit :

les fonds H2O (sauf H2O multiequities fonds actions) font mieux que résister et progresse fortement dans la phase actuelle.
C’ est une classe d’actifs à part entière et une diversification dans un patrimoine.

Merci pour ce nouveau dithyrambe pour les fonds H2O (on est encore une fois davantage dans la page de pub que dans le partage d’informations…)

Au passage, non, un fonds donné ne constitue pas "une classe d’actifs à part entière". C’est le sous jacent qui détermine à quelle classe d’actifs un fonds correspond (actions, obligations, liquidités, actifs immobiliers)

Un fonds diversifié peut associer plusieurs classes d’actifs. C’est le cas des fonds H2O, mais aussi de fonds Carmignac, M&G, Sycomore et j’en passe.

Dernière modification par dangarcia (22/12/2018 10h35)

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#125 22/12/2018 11h01 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Non c’est pas de la pub , c’est de l’information.
Depuis la création de la file et du fonds nombreux sont ceux qui se demandaient quelle serait la réaction du fonds en cas de forte correction des marchés boursiers.

Ensuite h2o multibonds est l’un des fonds les plus souscrit, prévenir la communauté que le fonds va passer comme h2o MS aux frais d’entrée à 5% et donc ne plus être accessible ça peut intéresser certains lecteurs Non?

Et oui c’est un support financier si vous préférez le terme qui ne suit pas la tendance des fonds actions , obligataires, immo donc utile pour la diversification.

Dernière modification par Bike69 (22/12/2018 11h53)

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