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#51 24/06/2018 13h25 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Bon et bien on met cette conversation au chaud et on y revient en décembre!

Sinon vous avez d’autres idées de fonds fiables decotés on poursuit!

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#52 24/06/2018 13h29 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Stratus a écrit :

Sinon vous avez d’autres idées de fonds fiables decotés on poursuit!

Strico-sensu, le fonds ne peut pas être décoté, sa valeur liquidative correspond strictement à la valeur de marché des actifs qui composent le fonds.

Par contre, éventuellement, on peut considérer en effet que les actifs qui composent le fonds sont décotées et donc que la valeur liquidative l’est également.

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#53 25/06/2018 14h02 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Positions :

- actions LONG banques européennes / SHORT technos US.
- long obligations à 10 ans Italie / short obligations Allemagne et US à 5 ans.


N'hésitez pas a me contacter pour un parrainage : Linxea, Boursorama, Bforbanck, Binck :)

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#54 25/06/2018 14h17 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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De toute façon, je pense que le seul adage qui compte c’est celui de Buffet. Je suis devenu riche en vendant toujours trop tôt.
Bref dans ce cas là, il vaut avoir un tracker ou un fond à haut prise de risque, et surtout une horizon à TLT. Et dans ce cas, la volatilité devient secondaire. Il suffira de vendre au bon moment . A l’horizon 30 ans, y’a de quoi faire ! Même si ça se prend - 50 % sur une année .

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[+1]    #55 25/06/2018 14h35 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Mettero a écrit :

De toute façon, je pense que le seul adage qui compte c’est celui de Buffet. Je suis devenu riche en vendant toujours trop tôt.

C’est une citation de James de Rothschild, mais d’autres ont pu la reprendre à leur compte. Je ne savais pas pour Warren.

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#56 25/06/2018 14h37 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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C’est vrai smile Je me suis trompé de personne big_smile

"J’ai fait fortune en vendant toujours un peu trop tôt"

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#57 25/06/2018 19h19 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Bonjour,
Possesseur d’une grosse ligne de ce fonds également sur mon assurance vie, j’ai reçu la semaine dernière un e-mail de mon courtier Linxea m’informant de sa fermeture le 30 juin, soit dans 5 jours.

Apparement c’est une "soft close" avec le rajout de frais
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Dernière modification par Lodare (25/06/2018 19h28)

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#58 29/06/2018 17h26 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Oui, terminé pour les souscriptions sur ce fonds chez la plupart des courtiers CTO ou assurance vie.
Peut-être encore quelques possibilités avec frais ? ou sans frais chez des assurances vies? mais pas à ma connaissance.

L’avantage est que la fermeture a eu lieu juste après une correction comme le fonds peut en connaître de temps en temps décorélé parfois des marchés boursiers actions ( correction de 25% pendant que le Lyxor world ne perdait rien voir progresser cause Italie ) ce qui a permis de rentrer ou de renforcer à une valeur liquidative pas trop haute .

C’est vrai que le fonds est globalement décevant par rapport aux autres fonds de la gamme (H2O allegro , H2o multibonds) en terme rendement/volatilité jusqu’à présent mais comme c’est le fonds carte blanche de la maison, celui dont le gérant estime que c’est celui qui doit offrir les meilleures performances sur le long terme j’espère qu’il offrira une belle performance à horizon de plusieurs années.

On jugera maintenant dans 4 ans du choix d’en avoir fait un support privilégié pour valoriser son capital sur le long terme en espérant 10% minimum par an en moyenne sur longue durée.

Dernière modification par Bike69 (29/06/2018 17h28)

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#59 29/06/2018 18h29 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Malolechat a écrit :

- long obligations à 10 ans Italie / short obligations Allemagne et US à 5 ans.

Ce "trade" est un peu curieux.

Normalement les positions vendeuses sont là pour compenser partiellement les positions longues. Ici, vu les corrélations habituelles, les positions vendeuses et longues se renforcent mutuellement : en gros, cela revient donc à investir sur la dette italienne avec un effet de levier.

Ceci explique peut-être la volatilité récente.

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#60 06/07/2018 13h54 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Bonjour, une information importante concernant la possibilité de continuer à investir sur h20 multistrategies dans le cadre de l’assurance vie.
Je suis client de Spirica et de Generali.
Spirica arrête de commercialiser le fonds purement et simplement depuis le 28 juin dernier. J’ai réalisé un arbitrage avant la date butoir pour acheter de nouvelles parts et la taxe de 5% acquise au fonds a néanmoins été prélevée. Par erreur, je pense.
Generali n’appliquera pas cette taxe à ceux qui détiennent déjà des parts de ce fonds. L’assureur a dû négocier avec H20 (filiale de Natixis il me semble, comme Dorval ).
Bon à savoir, Generali n’applique pas non plus la taxe de 10% sur un autre fonds lui aussi très apprécié des investisseurs, Groupama euro avenir. Il y a encore quelques jours ce fonds petites et moyennes valeurs Europe prenait près de 10% depuis le 1er janvier soit une très belle performance !
Les très bons fonds valeurs petites et moyennes déçoivent depuis le début de l’annee après il est vrai un parcours flamboyant.
Dans mes assurances vie, j’ai logé du mandarine Europe micro caps (pas mal), du H20 multibonds et multiequities et du moneta multicaps. Ce dernier est décevant pour le moment et je me demande s’il ne devrait pas fermer non plus comme son fonds star micro entreprises encore positif de mémoire depuis le début de l’année car il semble avoir atteint la taille critique depuis un certain temps. Mais c’est mon humble avis.
J’ai une gestion très active de mon assurance vie. Par souci de bonne gestion, justement, j’ai vendu
Multistrategies il y a un peu plus d’un mois à 337€ puis j’ai racheté par petites touches de 260€ à 298€ : c’est dire l’extrême  volatilité du fonds. Mais c’est le fonds qui me rapporte la plus belle plus value depuis le début de l’année. J’en achète régulièrement car c’est un outil de diversification que je juge pour ma part incontournable. Je choisis H20 pour ce qui a fait sa solide réputation depuis des années, la gestion obligataire. Je compte délaisser le multiequities au profit du multibonds prochainement. Je reste liquide à hauteur de 70% m’attendant à un été volatile mais rien n’est moins sûr pour la simple et bonne raison que tout le monde s’attend à une baisse !

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#61 02/09/2018 21h06 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Le valeur chute "encore" d’environ 20% après une remontée en juillet :

Valeur liquidative
249,04 EUR
30/08/2018

Perf. 30/08/2018    Fonds    Catégorie
Perf. veille    -3,06 %    0,09 %
Perf. 4 semaines    -17,86 %    -0,36 %
Perf. 1er janvier    -12,65 %    -0,92 %
Perf. 1 an    -4,59 %    1,75 %
Perf. 3 ans    24,28 %    6,61 %
Perf. 5 ans    109,07 %    21,27 %
Perf. 8 ans    149,14 %    32,79 %

source : Quantalys

La baisse doit être encore liée à la crise sur la dette italienne.

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#62 03/09/2018 12h20 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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On se demandait si ce fonds était mieux qu’un ETF monde (même si, à la base, je ne sais pas si l’on peut comparer les deux).

Comparaison sur les 3 dernières années.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_comparaison-h2oms-sgl-etf-monde-2015-2018.jpg

Je ne sais pas si H2O MS est mieux que le tracker World.
Je constate surtout qu’il ne faut pas être allergique à la volatilité.

Par contre, pour en faire un placement tranquille de "fonds de portefeuille", je ne pense pas.

Dernière modification par maxicool (03/09/2018 12h26)


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#63 17/09/2018 11h26 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Je propose de faire la suite de la courbe quand h2o MS aura doublé le lyxor world en Ytd ( dans quelques jours ?)

Car vu la fluctuation de h2o MS on peut toujours tracer une courbe à son avantage ou désavantage.

La volatilité n’est pas une surprise.
La décorélation avec le lyxor world non plus.
Reste à confirmer que le fonds surperforme sur une durée de 4 ans le lyxor world.
Et là je l’accorde on a peut être pas assez de recul sur un cycle complet pour se prononcer avec certitude.
A suivre.

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#64 17/09/2018 14h06 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Par contre sur la période décrite par la courbe au dessus, est-ce qu’avec une stratégie DCA (versements mensuels sur la valeur), H20 n’obtient pas un meilleur rendement ?

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#65 17/09/2018 14h15 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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maxicool a écrit :

On se demandait si ce fonds était mieux qu’un ETF monde (même si, à la base, je ne sais pas si l’on peut comparer les deux).

C’est à mon avis à peine plus pertinent que comparer un ETF cac 40 et un fonds monétaire.

Edit : et encore faut-il s’entendre par "un placement mieux qu’un autre", la réponse dépendra du profil de chacun.
Quant à se limiter à comparer la rentabilité et dire que celui qui rapporte le plus est le mieux, comment dire… C’est comme comparer des voitures en ne regardant que la consommation.
Sur base de cette comparaison j’affirme que ma Clio est mieux qu’une Ferrari car elle consomme moins. wink

Hazdrubal a écrit :

Par contre sur la période décrite par la courbe au dessus, est-ce qu’avec une stratégie DCA (versements mensuels sur la valeur), H20 n’obtient pas un meilleur rendement ?

Le principal avantage d’une stratégie de versements réguliers est de lisser les mouvements ce qui mécaniquement améliore le rapport rendement/risque. Un fonds aussi volatil que H2O s’y prête bien effectivement.

Dernière modification par dangarcia (17/09/2018 20h44)

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#66 17/09/2018 17h02 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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On compare bien un placement en bourse ou immobilier sur une longue période pour savoir quelle est le plus rentable.
On peut bien comparer 2 placements financiers même s’ils sont different sur le long terme pour savoir lequel apporte le meilleur rendement.
Comparer sur une courte période n’a pas vraiment de sens.

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#67 18/09/2018 12h47 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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> Dangarcia,

Tout investissement est sensé aboutir à l’augmentation d’un capital, vous ne pensez pas ?
Vous ne vous préoccupez pas de sa rentabilité ?

Dernière modification par maxicool (18/09/2018 12h47)


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#68 20/09/2018 23h13 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Quelqu’un était-il rentré fin Août ?
Pratiquement +20% sur 20 jours après la dégringolade de cet été.
C’est fou cette volatilité, difficile à supporter pour l’investisseur moyen.

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#69 21/09/2018 00h43 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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maxicool a écrit :

> Dangarcia,

Tout investissement est sensé aboutir à l’augmentation d’un capital, vous ne pensez pas ?
Vous ne vous préoccupez pas de sa rentabilité ?

Si, mais pas que. Rentabilité, risque, liquidité. Il faut considérer au moins ces 3 éléments pour pouvoir comparer efficacement des placements. Dans l’optique d’atteindre un certain niveau de capital à long terme, la rentabilité sera bien sûr le paramètre clé, mais ce n’est pas l’objectif de tout le monde.

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#70 21/09/2018 06h43 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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yademo a écrit :

Quelqu’un était-il rentré fin Août ?
Pratiquement +20% sur 20 jours après la dégringolade de cet été.
C’est fou cette volatilité, difficile à supporter pour l’investisseur moyen.

Le fonds est fermé depuis juin je crois.

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#71 21/09/2018 09h57 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Pas fermé complètement, c’est une soft closure.
Ils ont juste passé les droits d’entrées à 5% pour limiter la collecte.
L’Agefi Actifs | H2O AM « soft-close » deux de ses fonds

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#72 21/09/2018 12h58 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Dangarcia,

Tout dépend comment vous mesurez le "risque".
La liquidité, sur ces 3 fonds (H2O + SGL + ETF World) ne pose pas de problème.

Sachant que les DICI de ces fonds indiquent des profils quasi-identiques :

- H2O MS : profil de risque 6
- Sextant Grand Large : profil de risque 6
- Amundi World ETF : profil de risque 5

le risque sur ces 3 fonds est assez proche.

Je suis curieux de savoir ce que vous entendez par "risque" dans votre réponse ci-dessus et pourquoi selon vous, toute comparaison entre ces supports est impossible.


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#73 21/09/2018 13h42 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Le fonds d’H2O me semble également plus risqué que les deux autres.
Dans une approche historique, il a une volatilité et des maximum drawdowns plutôt supérieurs (les historiques disponibles n’étant pas les mêmes sur chaque fonds).
Dans une approche "forward looking", je ne sais pas si c’est explicite dans les prospectus respectifs, mais il me semble qu’ils acceptent de plus concentrer leurs paris (donc plus de risques "spécifiques", souvent des risques pays), et également qu’ils acceptent d’utiliser un effet de levier tel qu’ils risquent d’être obligés de déleverager dans la baisse (et de rater le rebond), alors que les autres sont plus basiquement investis à 100% en actifs volatiles, mais sans effet de levier (ou presque).

Après, on compare des fonds qui ne tombent pas dans les mêmes catégories…

On peut notamment espérer du fonds H2O + de décorrélation des marchés actions/crédit que des deux autres, même si ce n’est pas trop évident historiquement.

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#74 21/09/2018 14h20 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

Banni
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maxicool a écrit :


Sachant que les DICI de ces fonds indiquent des profils quasi-identiques :

- H2O MS : profil de risque 6
- Sextant Grand Large : profil de risque 6
- Amundi World ETF : profil de risque 5

le risque sur ces 3 fonds est assez proche …

C’est bien là toutes les limites du profil de risque car s’ils sont bel et bien assez proche, ils ont pourtant bien des différences :

Volatilité :

- H2O MS : 30.71
- Sextant Grand Large : 4.04
- Amundi World ETF : 7.79

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#75 21/09/2018 15h31 → Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ? (allocation d'actif, assurance-vie, opvcms)

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Les profils de risque ont évolué aussi :
-Sextant Grand Large risque 4
-H2o Multistratégies risque 7 ce qui est compréhensible
-ETF world risque 5

Mais c’est vrai que les profils de risque ne sont pas toujours justifié , je vois beaucoup de fonds smalls caps risque 4 car peu volatile depuis quelques années (quoi que cette année un peu plus) et pourtant  en 2008 ils ont chuté de +50% ( ça fait quand même beaucoup pour un risque 4).

On parle de volatilité et de max drawdowns mais est-ce que le délai de recouvrement (il mesure en nombre de jours, le temps nécessaire pour neutraliser la perte maximale subie sur la période considérée) ne serait pas l’indicateur le plus intéressant en complément de la performance pour mesurer le vrai risque pour l’ investissement sur le long terme?
Car de toute manière que ce soit le Lyxor world ou H2O multistratégies c’est un investissement qui doit être fait sur plusieurs années.

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