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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#1 15/03/2018 13h50

Membre
Réputation :   1  

Bonjour,

Cela fait un moment que je lis les différents sujets du forum portant sur l’investissement lazy via un portefeuille d’ETFs ainsi que sur le smart beta, j’ai également lu les deux ouvrages de Fructif.

Je souhaite ouvrir un PEA pour mettre en place une stratégie lazy avec uniquement des ETFs sur la partie action.

L’objectif est d’investir sur le long terme en répliquant le marché, tout en faisant du smart beta avec les facteurs small value et momentum (pas de stockopedia pour l’instant).

J’essaie de respecter l’allocation suivante :
États-Unis : 30% à 55%
Europe : 20% à 30%
Japon : 6% à 10%
Émergents : 10% à 35%
Small : 15% à 30%

L’investissement de départ sera de l’ordre de 4K€, avec un apport trimestriel autour de 1K€ dans les premiers temps.

J’envisage donc les portefeuilles suivants dans l’ordre actuel de préférence (Code ISIN - libellé - Encours au 12/03/2018 - Frais de gestion - Répartition dans le portefeuille) :
Portefeuille N°1:
FR0010892224 - AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF EUR                  - 1 094,60 M EUR   - 0,15% - 40%
FR0010959676 - AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR      - 3 668,13 M EUR   - 0,45% - 10%
FR0012903235 - AMUNDI ETF JAPAN TOPIX UCITS ETF EUR           - 385,36 M EUR      - 0,48% - 10%
FR0011636190 - AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF EUR         - 69,71 M EUR        - 0,35% - 10%
IE00BSPLC298 - SPDR MSCI EU SMALL CAP VAL WEI UCITS ETF   - 75,91 M EUR        - 0.30% - 15%
FR0013140514 - AMUNDI ETF MSCI EU MTUM FACTOR UCITS ETF   - 123,45 M EUR      - 0,23% - 15%

Portefeuille N°2:
FR0010892224 - AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF EUR                  - 1 094,60 M EUR   - 0,15% - 40%
FR0010959676 - AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR      - 3 668,13 M EUR   - 0,45% - 10%
FR0012903235 - AMUNDI ETF JAPAN TOPIX UCITS ETF EUR           - 385,36 M EUR      - 0,48% - 10%
FR0011636190 - AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF EUR          - 69,71 M EUR       - 0,35% - 10%
LU1598689153 - LYXOR MSCI EMU SMALL CAP UCITS ETF DEUR     - 393,03 M EUR     - 0,40% - 10%
FR0010717116 - AMUNDI ETF MSCI EUROPE VALUE UCITS ETF       - 658,70 M EUR     - 0,35% - 10%
FR0013140514 - AMUNDI ETF MSCI EU MTUM FACTOR UCITS ETF   - 123,45 M EUR     - 0,23% - 10%

Portefeuille N°3:
LU1602145119 - AMUNDI INDEX EQ GLO MULTI SMART ALLOC        - 294,98 M EUR      - 0,40% - 60%
FR0010959676 - AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR       - 3 668,13 M EUR    - 0,45% - 10%
FR0012903235 - AMUNDI ETF JAPAN TOPIX UCITS ETF EUR            - 385,36 M EUR       - 0,48% - 10%
FR0011636190 - AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF EUR          - 69,71 M EUR         - 0,35% - 10%
LU1598689153 - LYXOR MSCI EMU SMALL CAP UCITS ETF DEUR     - 393,03 M EUR       - 0,40% - 10%

Le problème du portefeuille N°1, c’est que l’ETF Small Cap Value Weighted, bien qu’éligible au PEA, n’est pas coté sur EURONEXT, par conséquent il n’est pas disponible chez BD; chez Binck je ne sais pas s’il est disponible et avec quels frais ?

Sur le portefeuille N°3, nous sommes d’accord que l’ETF LU1602145119 est le remplaçant du SMRT FR0011829084 ? Il n’y a donc aucun risque à le prendre malgré le fait qu’il soit très récent ?

Toujours sur le portefeuille N°3, je ne connais pas la répartition géographique exacte du SMRT, cependant, sachant qu’il est en réalité large/mid plutôt que small, j’ai ajouté le RS2K et un small Europe, mais est-ce que je ne surpondère pas l’Europe ou les États-Unis en faisant ça ?

Au final, avec l’allocation cible indiquée, si je souhaite me rapprocher au mieux d’une stratégie small value et momentum en n’utilisant que des ETFs, le portefeuille N°1 est-il le plus adapté ? Si non, est-il préférable de partir sur le portefeuille N°2, N°3 ou autres ?

En outre, si vous avez des alternatives à certains de mes ETFs (couverture géographique, frais, émetteur, tracking error, tracking difference…), n’hésitez pas à m’en faire part.

Merci d’avance pour vos commentaires, questions et avis.

Dernière modification par yougo (15/03/2018 14h02)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), portefeuille, smart beta

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#2 15/03/2018 15h41

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Bonjour yougo,

L’ETF Small Cap Value Weighted est bien éligible chez Binck, pour 15€+0,15%.

L’ETF SMRT est maintenant physique et mondial, donc pas éligible PEA.

Pour les questions de pondérations, voici les deux articles à considérer : [1] et [2].

Je préfère votre portefeuille 1 au 2 car combiner size et value me semble une bonne idée. Mais avec vos apports, le courtage peut paraître élevé.

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#3 17/03/2018 18h09

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Bonjour Yougo,

Le tracker IE00BSPLC298 - SPDR MSCI EU SMALL CAP VAL WEI UCITS ETF est disponile chez BourseDirect, pas sur Euronext certes, mais à Londres (LSE) et à Francfort (Frankfurt et Xetra).

Attention les frais sont plus élevés sur ces places : Londres (LSE) | Francfort (Xetra) ……. 0,15% min. 15,00 € cf La brochure tarifaire Bourse Direct


Parrainage WeSave - Boursorama - LinXea - Bourse Direct - EcoTree

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#4 17/03/2018 18h21

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#5 17/03/2018 20h53

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Il l’est d’apres SPRD. Il suffit normalement de faire la demande à Bourse Direct.


Parrainage WeSave - Boursorama - LinXea - Bourse Direct - EcoTree

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#6 17/03/2018 21h11

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Junior, si vous parvenez à leur faire entendre raison sur ce point, je veux bien vous en offrir une part wink .

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#7 19/03/2018 09h37

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Bonjour à vous deux,

Merci pour vos réponses.

Le portefeuille N°3 est donc à exclure car l’ETF SMRT LU1602145119 - AMUNDI INDEX EQ GLO MULTI SMART ALLOC n’est pas disponible sur le PEA.

Je préfère également le portefeuille N°1, mais au vu des sommes investies pour le moment, les frais me semblent bien trop élevés pour accéder à l’ETF IE00BSPLC298 - SPDR MSCI EU SMALL CAP VAL WEI UCITS ETF.

J’ai trouvé une éventuelle alternative au SMRT, le SMRE : FR0013040292 - AMUNDI ETF EUR EQ MU S A SC BE UCITS ETF, il applique la même stratégie que le SMRT, mais uniquement sur l’Europe.

J’hésite donc aujourd’hui entre ces deux portefeuilles :

Portefeuille N°2:
FR0010892224 - AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF EUR                  - 1 094,60 M EUR   - 0,15% - 40%
FR0010959676 - AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR      - 3 668,13 M EUR   - 0,45% - 10%
FR0012903235 - AMUNDI ETF JAPAN TOPIX UCITS ETF EUR           - 385,36 M EUR      - 0,48% - 10%
FR0011636190 - AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF EUR          - 69,71 M EUR       - 0,35% - 10%
LU1598689153 - LYXOR MSCI EMU SMALL CAP UCITS ETF DEUR     - 393,03 M EUR     - 0,40% - 10%
FR0010717116 - AMUNDI ETF MSCI EUROPE VALUE UCITS ETF       - 658,70 M EUR     - 0,23% - 10%
FR0013140514 - AMUNDI ETF MSCI EU MTUM FACTOR UCITS ETF   - 123,45 M EUR     - 0,23% - 10%

Portefeuille N°4:
FR0010892224 - AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF EUR                  - 1 094,60 M EUR     - 0,15% - 40%
FR0010959676 - AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR       - 3 668,13 M EUR    - 0,45% - 10%
FR0012903235 - AMUNDI ETF JAPAN TOPIX UCITS ETF EUR            - 385,36 M EUR       - 0,48% - 10%
FR0011636190 - AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF EUR          - 69,71 M EUR         - 0,35% - 10%
FR0013040292 - AMUNDI ETF EUR EQ MU S A SC BE UCITS ETF      - 378,83 M EUR      - 0,40% - 20%
LU1598689153 - LYXOR MSCI EMU SMALL CAP UCITS ETF DEUR     - 393,03 M EUR       - 0,40% - 10%

Dernière modification par yougo (19/03/2018 09h39)

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#8 19/03/2018 11h46

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Je fais bref : vous avez bien réfléchi, vous vous êtes bien documenté, et vous avez 0 euros sur votre PEA et prévoyez déjà d’avoir 5 à 8 lignes pour une stratégie lazy.
Aujourd’hui mon propre PEA a ce nombre de lignes en trackers, et au final je ne fais que reproduire MSCI World, donc j’aurais pu me contenter de EWLD ou CW8 (les trackers MSCI World respectivement de Lyxor et d’Amundi).
Donc, pourquoi ne pas faire :
- un gros tas de MSCI World
- un tout, tout petit peu d’autre chose à côté si vous souhaitez surpondérer ?

Vous êtes sur des petites sommes pour l’instant, vous devriez commencer simple. Vous aurez tout le loisir de complexifier au fil du temps. Je me permets cette suggestion car je reconnais, dans ce que vous décrivez, l’erreur que j’ai faite d’aller chercher une complexité que je n’étais pas toujours capable de justifier ni théoriquement ni en terme de performances ex-post.
C’est d’autant plus vrai que pendant plusieurs années vous allez avoir des sommes faibles. Vous risquez de vous embêter pour rien.

Dernière modification par sven337 (19/03/2018 13h47)

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#9 19/03/2018 13h30

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Je rejoins sven337. S’il fallait choisir entre les deux portefeuilles, je pencherais néanmoins pour le 4 :
- moins de lignes
- le facteur value n’a pas un intérêt très clair sur les grosses capitalisations

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#10 12/06/2018 14h03

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Merci pour vos conseils smile.

Je me fixe donc la cible suivante:
FR0011550185 - BNPP EASY S&P 500 UCITS ETF EUR C             - 0,15% - 40%
FR0010959676 - AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR  - 0,45% - 12%
FR0012903235 - AMUNDI ETF JAPAN TOPIX UCITS ETF EUR       -  0,48% - 8%
FR0011636190 - AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF EUR      - 0,35% - 10%
FR0013040292 - AMUNDI ETF EUR EQ MU S A SC BE UCITS ETF - 0,40% - 20%
LU1598689153 - LYXOR MSCI EMU SMALL CAP UCITS ETF DEUR - 0,40% - 10%

Néanmoins, ne disposant pas d’un capital initial suffisant et afin de faciliter les débuts, je suis partie sur le portefeuille suivant:
FR0011550185 - BNPP EASY S&P 500 UCITS ETF EUR C             - 0,15% - 35%
FR0010959676 - AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR  - 0,45% - 12%
FR0012903235 - AMUNDI ETF JAPAN TOPIX UCITS ETF EUR       -  0,48% - 8%
FR0011636190 - AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF EUR      - 0,35% - 15%
FR0013040292 - AMUNDI ETF EUR EQ MU S A SC BE UCITS ETF - 0,40% - 30%
LU1598689153 - LYXOR MSCI EMU SMALL CAP UCITS ETF DEUR - 0,40% - 0%

Ce qui donne :
États-Unis : 50%
Europe : 30%
Japon : 8%
Émergents : 12%
Small : 15%

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#11 12/06/2018 17h53

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Pour les émergents, j’imagine que vous voulez plutôt parler du LU1437017350 ?

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#12 27/06/2018 18h06

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Non, je parle du fonds LU1681045370, FR0010959676 ayant été absorbé par ce dernier.
Je n’arrive pas à voir la différence entre LU1681045370 et LU1437017350, je vais regarder les documentations.

Dernière modification par yougo (27/06/2018 18h12)

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#13 28/06/2018 00h17

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De ce que je vois, LU1437017350 n’est pas éligible au PEA car il est en réplication directe (physique).
LU1681045370 est synthétique et éligible au PEA.

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