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Sondage 

Synthèse des avis :

En 2021, recommanderiez-vous le PEA Yomoni à un proche ?


Oui, complètement (avis positif)

0% - 0
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

16% - 1
Je ne sais pas (avis neutre)

16% - 1
Non, probablement pas (avis assez négatif)

16% - 1
Non, certainement pas (avis négatif)

50% - 3
Nombre d’avis : 6   Avis moyen : 2/5 Avis négatif

#51 06/01/2020 13h52

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   397  

Optimum a écrit :

Mon objectif était de me "rassurer" sur la pertinence d’être en CTO plutôt que PEA, ce dernier me faisant davantage "peur" de part la difficulté de sortir des actions en cas de coup dur. Là où le CTO me semblait plus rassurant avec cette possibilité de revenir rapidement sur un profil moins agressif.

Dans cette situation, vous devriez plutôt vous interroger sur la pertinence d’investir en bourse de l’argent dont vous pourriez avoir besoin en cas de coup dur.
A priori un placement en actions convient pour du long terme.
Pour les coups durs, il est recommandé de conserver une épargne de précaution, qui rapportera sans doute peu mais qui aura l’avantage d’être disponible à tout moment.

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#52 04/03/2020 11h00

Membre
Réputation :   0  

Bonjour,
J’ai fait une simulation, Yomoni vs Tracker ETF World amundi chez Bdirect et Boursorama afin de comparer les frais pour choisir chez qui j’allais ouvrir mon PEA.
Pour ma comparaison, je simule un PEA avec 1000 euros initial, puis 250 euros par mois.
Je considère que la perf est de 0%, on considère donc juste l’argent déposé sur le PEA.
Ce calcul ne tient donc pas compte de la perf, et suppose que les performances seront a peu prés égales.

Voici comment sont calculé les frais:
Pour Yomoni: somme déposée * 1,6/1200 (frais annuels rapportés au mois)
Pour Bourse direct: 0,99 + somme * 0,34/1200 (frais d’ordre plus frais ETF annuels rapportés au mois)
Pour Boursorama: 1,99 + somme * 0,34/1200 (frais d’ordre plus frais ETF annuels rapportés au mois)

Voici le resultat entre un PEA Yomoni, Boursorama ou Bourse direct:

Resultat des frais au bout de 5 ans:
Yomoni: 670
BD: 218
Bourso: 278

Au bout de 10 ans:
Yomoni: 2540
BD: 722
Bourso: 842

Au bout de 20 ans:
Yomoni: 9880
BD: 2584
Bourso: 2824

Cette simulation m’a permit d’opter pour le PEA Boursorama, certes un peu plus cher que BDirect, mais lissé sur les années, la différence est finalement assez négligeable: Vu que j’ai déjà tous mes comptes chez eux, les virements seront simplifiés ce qui pour moi vaut cette petite différence.

Dernière modification par chris927 (04/03/2020 11h04)

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#53 04/03/2020 13h59

Membre
Réputation :   4  

Bonjour Chris,

Très intéressant votre calcul.
J’aimerais bien voir ce que cela donnerait avec le PEA chez Saxo (je suis chez eux).

Bonne journée wink

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#54 04/03/2020 21h55

Membre
Réputation :   100  

Et pour aller plus loin voici les comparaisons des performances, hors frais.

Pour 100€ investi le 01/01/2016, somme disponible au 31/12/2019
Yomoni : 120€
ETF CW8 sur PEA : 121€

Donc frais supérieurs et performance identique sur 4 ans.

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#55 05/03/2020 04h35

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   969  

Source ?
_Je trouve bien plus que 121 pour CW8 mais je laisse les spécialistes affiner.
_Vous allez m’expliquer comment démarrer au 01/01/2016 pour Yomoni quand tous les graphes démarrent au 31 mai 2016 …

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#56 05/03/2020 08h23

Membre
Réputation :   100  

La source ce sont les performances du CW8;
2016 : +10.7%
2017 : 7.7%
2018 : -3.9%
2019 : 28.5%

100*(1+10.7%)*(1+7.7%)*(1-3.9%)*(1+28.5%) = 147.23

Vous avez raison!  (erreur de tableur sur mon calcul hier)

Et pour Yomoni.

2016 : +6.7%
2017 : 11.7%
2018 : -11.5%
2019 : 21.6%

100*(1+6.7%)*(1+11.7%)*(1-11.5%)*(1+21.6%) = 128.26

Donc large avantage pour le CW8.
Il faut quand même préciser que pour Yomoni ces performances intègrent tous les frais.
Pour le CW8 les frais de gestion internes sont intégrés mais pas les frais d’achat.
Si je prends 0.1% de frais d’achat (achat de 10k€ sur un PEA Binck par exemple), la performance tout frais inclus du CW8 est :

99.9*(1+10.7%)*(1+7.7%)*(1-3.9%)*(1+28.5%) = 147.08  Ça ne change pas grand chose à la performance.

Maintenant allons plus loin.
Les frais annoncés par Yomoni sont de 1.6% dont 0.3% de "frais de fonds indiciel"
Ces 0.3% de frais de fonds indiciel sont équivalents par nature aux frais de gestion internes du CW8.

Les 1.3% de frais qui restent sont des frais additionnels (que n’avons pas à supporter si nos investissons dans l’ETF CW8) servant à rémunérer la gestion active de Yomoni (sélection des titres) à hauteur de 0.7% et les multiples arbitrages faits sur le PEA (à hauteur de 0.6%)

Ajoutons donc 1.3% de performance annuelles aux period Yomoni pour voir si hors frais leur gestion apporte quelque chose (sachant que ces frais il faudra de toute façon quand même les payer)

100*(1+6.7%+1.3%)*(1+11.7%+1.3%)*(1-11.5%+1.3%)*(1+21.6%+1.3%) = 134.7

Donc même si ces frais était offerts, sur les 4 dernières années, le PEA Yomoni n’arriverait pas à faire aussi bien qu’un simple CW8.

Avis aux amateurs.

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#57 06/03/2020 23h22

Membre
Réputation :   100  

Sur son site Yomoni annonce +6.4% de performance en 2016.
Mais il est précisé pour 2016 : les performances sont calculées du 31 mai au 31 décembre. Ce détail m’avait échappé , merci à Surin de me l’avoir fait remarqué. Je vais le corriger comme ceci : Je vais recaler la date de début de la comparaison au 31/05/2016.

Donc seule la performance du CW8 de mon calcul précédent a besoin d’être recalculée.

Valeur CW8 au 31/05/2016 = 209.74
Valeur CW8 au 31/12/2016 = 234.31

Performance CW8 du 31/05/2016 au 31/12/2016 : 11.71%  (contre 10.7% sur toute l’année 2016, ce qui va encore avantager le CW8 dans la comparaison)

Performance Yomoni du 31 mai 2016 au 31 dec 2019, tout frais inclus = 100*(1+6.7%)*(1+11.7%)*(1-11.5%)*(1+21.6%) = 128.26  soit +28.6%

Performances CW8 du 31 mai 2016 au 31 dec 2019, tout frais inclus = 99.9*(1+11.7%)*(1+7.7%)*(1-3.9%)*(1+28.5%) = 148.41 soit +48.41%

Je précise que je n’ai rien contre Yomoni ça reste une offre intéressante. Son avantage est de n’avoir à s’occuper de rien et d’avoir des frais transparent.
Acheter du CW8 sur PEA me parait une solution alternative certainement pas moins performante , présentant les mêmes avantages de transparence et de lady investing.

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#58 09/03/2020 09h39

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Franckielestore
Oui, c’est bien de le préciser, je n’ai rien non plus contre Yomoni, j’y ai même des assurances vies en gestion pilotée.

Pour quelqu’un qui ne souhaite tout déléguer et ne rien faire, c’est un des acteurs les moins chers du marché, et à priori plutôt efficace (il faudra toutefois attendre quelques années pour confirmer cela).
Mais cela a évidemment  un coût qui est précisé ici.

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#59 18/06/2020 14h51

Membre
Réputation :   25  

Là où j’ai bcp de mal avec Yomoni, c’est le calcul de leur performance. J’ai 11 000 euros dessus, ça m’affiche + 20,71 % et en réel  637 euros.

Franchement j’ai beau lire leur mode de calcul, je n’en vois pas l’intérêt. A la fin pour moi, j’ai du 5 / 6 % , et point final

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[+1]    #60 18/06/2020 15h37

Membre
Réputation :   91  

Bonjour,

d’un point de vue performance on peut distinguer 2 points de vue :
- le point de vue du gérant qui est responsable de la performance de l’investissement et qui est exprimée par le Time-Weighted Rate of Return (TWR) et qui est une mesure qui n’est pas affectée par les apports ou retraits.
- le point de vue de l’investisseur qui s’intéresse à la performance de son seul investissement et qui est exprimée par le Money-Weighted Rate of Return (MWR)

Les 2 mesures donnent des résultats différents, les 2 sont justes, elles ont des utilités différentes.


Parrain : Mintos, YomoniNalo Grisbee, N26, Revolut.

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#61 16/08/2020 15h40

Membre
Réputation :   25  

J’entends bien mais la performance brute pour l’investisseur, c’est franchement d’une utilité proche de zéro…. Je commence sérieusement à songer de passer à autre mode de gestion de mon PEA.

Dernière modification par Mettero (16/08/2020 15h41)

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#62 16/08/2020 18h13

Membre
Réputation :   25  

Plusieurs choses me gênent
=> leur rendement brut qui ne sert à rien . On m’affiche actuellement 33 % alors qu’en pratique c’est 9 % en réel
=> le rendement parait décalé d’au moins 24h ; ou plus ? Ce n’est pas parce que c’est géré qu’on n’a pas le droit à un gestion en temps réel.
=> j’ai déjà moyenné à la baisse et parfois les fonds sont restés en place 4*5 jours, alors qu’on était au plus bas du CAC40.  Mais bon à la limite passons… Ce qui me dérange le plus c’est qu’on ne voit rien de ce qui se passe en temps réel.
=> du coup en cas de retrait on ne sait même pas si ça correspondant à ce qu’on voit au jour où on veut les fonds. Pour une profil P10, c’est à dire à volatilité forte, c’est moyen

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