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#1 20/02/2018 16h23 → Portefeuille d'actions de Shonen07 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour à tous,

Après un long moment d’hésitation et de recherches je me suis enfin décidé à ouvrir un PEA et un CTO chez Binck.

Je voudrais partager avec vous les pensées que j’ai eu tout au long de mon processus de réflexion, ainsi que mon début de mini porte-feuille.

Voici un petit résumé rapide de ma situation

J’ai fait l’achat de ma RP en 2013 (crédit en cours) et je me suis inscris sur ce site Fin 2015. J’ai ensuite réalisé un achat locatif d’un T2 en 2017. Pendant toutes ces années je mettais mon épargne sur les différents livrets (LA, PEL, etc). En 2016 j’ai ouvert une assurance vie sur Boursorama (50% Eurossima et 50% fond exclusif). D’après mes récentes lectures Boursorama pour l’assurance vie n’était pas forcément le bon choix (Frais de gestion supérieur à d’autres contrats).

Avant d’aller plus loin, parlons de mes projets.
J’envisage le changement de RP dans 6 ans. Pourquoi ? Car mon prêt sera intégralement remboursé et nous voulons une maison depuis longtemps. Ce projet sera très important dans la suite des explications.

Le 2 ème projet, c’est de me constituer un petit parc d’appartement. Dans l’idéal ma stratégie s’appuie sur un Cash Flow positif obligatoire pour chaque achat pour dégager un revenu complémentaire qui me permettra d’acheter le suivant en baissant ma capacité d’endettement. Le problème c’est que dans ma région les prix sont assez chers et j’ai assez de mal à trouver des biens correspondants à ce critère, mais je ne désespère pas.

En parallèle mon dernier projet est de m’initier aux actions. Au début et d’après mes lectures j’étais parti sur un CTO avec des foncières cotées et un PEA avec des ETFs. Le but étant de placer une somme à long terme dont je ne vais pas avoir besoin pendant 15-20 ans pour la faire fructifier. Mon but n’est pas de devenir rentier mais d’avoir un complément de revenu par la suite.

En terme financier je peux me permettre de mettre pour le moment 800€ par mois en épargne.
500€/mois iront alimenter un PEL à 2.5% destiné à être l’apport de ma futur RP, c’est ma priorité.

100€/ mois iront dans l’épargne de précaution (Livret A : j’ai besoin d’avoir un matelas confortable pour me sentir bien au cas où). Je précise que je suis un bon vivant, je voyage beaucoup et que je sais me faire plaisir même si je limite mes dépenses (c’est pour cela que je garde toujours 5k ou 6k€ sur des livrets pour dormir plus tranquillement).

Il reste 200€ pour mes débuts en actions.

Vous remarquerez que je ne mets plus rien sur l’assurance vie en ce moment, c’est un choix personnel, vu le taux proposé par Eurossima sur Boursorama et le fait que mon assurance vie n’ait que 2 ans j’ai préféré (peut-être à tort ?) mettre sur mon PEL.

Du coup j’ai continué à me renseigner sur ce que je pouvais faire avec 200€ par mois et pas beaucoup de temps à consacrer au suivi des indices boursiers. Je suis rapidement arrivé à la conclusion que je ne pouvais pas investir chaque mois des petites sommes, j’allais trop perdre en frais de courtage. En résumé j’ai choisi d’investir trimestriellement soit 600€ par trimestre pour commencer.
La encore, j’ai vite vu qu’avec ce montant il m’allait être difficile d’alimenter un PEA et un CTO. Les frais de chaque ligne pour des foncières nécessitent (à mon humble avis) une mise plus importante pour être rentabilisé. Mon idée de départ s’en retrouve chamboulée.

Je continue ma réflexion et je me dis qu’il vaudrait mieux privilégier le PEA seulement et pourquoi pas partir plus tard sur le CTO avec des foncières cotées dont le fonctionnement m’a l’air plus complexe, quand ma possibilité d’épargne sera plus grande.

Mon choix c’est donc porté sur le PEA. La stratégie d’investissement sera du « lazy » (Buy & Hold) sur des ETFs avec un investissement trimestriel.
Pour limiter encore les frais j’ai choisi de limiter le nombre de lignes à 2 pour le moment : un ETF World et un small cap (90%/10%).

La stratégie de l’ETF World me plait bien, je la trouve rassurante mais j’aimerai pouvoir diversifier encore plus et le choix s’est porté sur un Small Cap Europe pour ne pas avoir une grande majorité aux USA. Dans l’idéal j’aimerai ajouter plus tard des pays emergents mais pour le moment 2 lignes me semblent idéales pour débuter.

J’ai d’abord cherché des ETFs avec des parts en dessous des 50€ pour avoir plus de marge de manœuvre dans ma répartition. J’ai trouvé le Lyxor PEA MSCI World UCITS à 14-15€ la part mais l’encours est faible (10M) et les frais un peu élevé (0.45%). De l’autre côté le Amundi CW8 présente des frais plus bas et un meilleur encours mais le prix de la part risque d’être trop gênant pour moi (environ 245€ au 19/02).
En résumé il me semble plus intéressant pour mon cas de partir sur le Lyxor PEA.

Pour le small Cap, beaucoup ont des parts assez élevées du coup je me suis rabattu sur le Amundi Euro Stoxx Small cap. J’ai vu sur le forum qu’il pouvait mieux faire mais je n’arrive pas à trouver en small Cap Europe un ETF avec une part inférieure à 200€. Je devrais peut-être changer d’allocation et partir sur autre chose ?

Résumé :
Lyxor PEA MSCI World UCITS ETF C-EUR | EWLD :  FR0011869353                    90%
Amundi ETF Euro Stoxx Small Cap UCITS ETF | ESM : FR0010900076                10%

Sachant que j’ai les frais de courtage offert pendant 6 mois, je réfléchi encore comme optimiser ça, mais cela ne va pas changer grand chose.

Je sais que ma proposition reste assez classique (de ce que j’ai pu en lire) et j’aimerai avoir votre avis sur mes différents choix, si la justification que je fais vous parait cohérente, si quelque part une mauvaise compréhension de ma part a mal orienté mes choix, etc …

Je reste à disposition pour des compléments d’informations si besoin.

Bien cordialement

Dernière modification par Shonen07 (20/02/2018 16h25)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

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#2 20/02/2018 17h06 → Portefeuille d'actions de Shonen07 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Pour ma part, en me basant sur les backtests et évaluation de valorisation d’actifs financiers de Reserach Affiliates et Star Capital, je prendrai aussi des actions de pays émergents.
Pourquoi ?
Car le basculement de la richesse du monde est en train de se matérialiser là-bas (notamment en Asie). Et si le 20e siècle a été américain, le 21e sera probablement asiatique.

De plus les valorisations sont raisonnables notamment par rapport aux actions US.

Research Affiliates : asset allocation

Star Capital : stock market valuation

L’ETF monde ignorant largement le monde émergent, je prendrais soit un ETF All Component World Index (ACWI) éligible au PEA, soit même un ETF Actions Emergentes éligible au PEA comme celui d’Amundi (ISIN : FR0010959676).

Vous êtes long-terme, donc la volatilité doit peu vous importer. Et il est probable que l’Asie n’a pas fini de produire des géants. Les émergents présentent néanmoins des risques : fuite massive des capitaux, contrôle des changes, problèmes de gouvernance, risque politique.

Mon côté optimiste fait néanmoins le pari que la richesse mondiale va continuer de se déplacer en Asie (rattrapage économique, pourquite de l’exode rural, systèmes scolaires en haut de PISA) et aussi en Afrique (pyramide des âges à la 30 glorieuses, urbanisation, …).

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#3 21/02/2018 08h52 → Portefeuille d'actions de Shonen07 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Tout d’abord merci pour votre réponse.
Sachant que j’ai la possibilité d’avoir des ordres gratuits pendant 6 mois il ne serait pas inintéressant de prendre une 3 ème ligne de pays émergent dès le début.
Mais je ne partirai pas sur une répartition plus grande que 10% pour le moment.

Du coup tenir une allocation 80/10/10 risque d’être difficile du fait du petit montant à investir, mais sur l’année cela devrait être possible d’équilibrer en minimisant les frais. Je vais y réfléchir sérieusement car j’étais déjà assez convaincu qu’il fallait avoir dans son portefeuille des actions de pays émergents.

Par contre vous ne parlez pas des autres choix que j’ai évoqué. En fait je cherche surtout à savoir si mon raisonnement est bon par rapport à mon cas (j’ai beaucoup de doute vu que je débute dans le sujet).
Mes choix sont dictées en grande partie par le forum et les articles mais je veux les adapter à mon cas et que mon raisonnement soit valide et de bon sens même si au final le résultat n’est pas celui espéré.
On peut choisir le cheval gagnant par hasard mais je préfère perdre avec un choix censé et bien argumenté, qui fera faire de meilleur choix dans le futur.

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#4 21/02/2018 09h38 → Portefeuille d'actions de Shonen07 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Je ne répondrai que sur le sujet de vos 200 EUR par mois que vous souhaitez consacrer aux actions. Pour le reste je pense que vous avez les idées très claires sur ce que vous envisagez de faire avec votre capacité d’épargne.

Vos choix sont pour moi très pertinents.

Se concentrer sur le PEA me semble une très bonne idée. Eviter les frais de courtage avec un versement trimestriel est également un moyen simple d’optimiser votre rendement long-terme (souvent rongé par les frais de transactions). Et choisir les ETF me semble logique étant donné votre capacité d’épargne et votre logique buy and hold long-terme. PEA ou CTO ? le PEA s’impose dans votre cas.
Je vous renvoie à un post d’Edouard Petit et notamment à un tableau qui montre l’intérêt de choisir le PEA plutôt que le CTO, même si parfois les ETF éligibles au PEA sont un peu plus chers que ceux que l’on peut loger dans des CTO.
ETF sur PEA ou ETF sur CTO ?

Je vous conseil le blog d’Edouard Petit, ainsi que ses livres.
Ainsi que les messages de Fructif sur le forum.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/8757_598_fisca_pea.jpg

Concernant le CTO avec les foncières, à vous de voir. Je n’ai pas de boule de Crystal. Les valorisations sont hautes, leur sensibilité à une hausse des taux d’intérêts peut les impacter en cas de hausse rapide des taux, et pour certaines le e-commerce pour les disrupter. Ne pas démarrer avec des foncières en portefeuille immédiatement est le choix d’être moins diversifié. Mais sur les attentes de rendement long-terme, ce choix n’est pas forcément abherrant face à des ETF larges logés dans un PEA peu taxé.

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#5 21/02/2018 14h27 → Portefeuille d'actions de Shonen07 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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@misterOnline : Merci pour vos précisions et vos propos rassurant. J’ai commandé le livre il y a 1 semaine j’espère le recevoir bientôt c’est assez long la.
Je parcours aussi ce blog depuis quelques jours et je le trouve fort intéressant (le suivi des réponses des commentaires est un plus très appréciable).

L’article est assez clair et je ne sais pas si vous avez vu les commentaires mais d’après "Max" je cite :

Max a écrit :

"depuis le 3 janvier 2018 et l’application de la directive européenne MiFID II, les ETF domiciliés aux US ne sont plus accessibles à la commercialisation auprès des courtiers européens …"

Pour les foncières mes connaissances me limitent au livre de l’IH j’ai donc pas mal à lire sur le sujet encore.

Je vais donc rester concentrer sur mon PEA.

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#6 21/02/2018 16h56 → Portefeuille d'actions de Shonen07 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Le PEA est bien sûr à privilégier pour les valeurs qui y sont éligibles.
Mais je nuance un peu le tableau excel ci dessus qui est à remettre à jour avec l’introduction de la flat tax (PFU 30%) qui rend le CTO plus compétitif que par le passé notamment dans sa jeunesse (< 2 ans)

Voir ce lien parmi d’autres
Impôts : quel placement pour être gagnant en 2018 ?

https://www.lesechos.fr/medias/2017/10/20/2123806_030747418107_web.jpg

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#7 02/03/2018 14h05 → Portefeuille d'actions de Shonen07 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Je me suis enfin lancé et j’ai acheté hier mes premiers titres.
L’allocation a légèrement changer et j’ai pour le moment remplacer les small cap par du émergent.

Allocation cible :
80% World et 20% emergent

Allocation réel :
90% Lyxor UCITS ETF PEA MSCI World -C
10% Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS

Dans 3 mois je verserai 600€. Je suis encore en hésitation sur une 3 ème ligne en small cap mais je préfère rester simple le temps de m’habituer.

Par contre sur Binck une chose me chiffone : Le prix de revient de la part inclus les frais de courtage, sur le principe c’est bien mais sachant que la ils sont remboursés pendant quelques temps mon prix de revient affiché ne sera pas le bon. J’ai tendance à penser que cela va se lisser avec le temps et cela ne se verra plus mais la en 2 ordres j’ai 5€ de frais (qui vont être remboursé) qui corresponde à 0.7% du montant investi et donc affiche une moins value qui n’est pas vrai.

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#8 28/03/2018 15h52 → Portefeuille d'actions de Shonen07 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Hello Shonen07,

Pour le moment vous ne payez pas les frais de courtage mais ensuite vous investirez 20% de 600 euros tous les trimestres dans les émergents soit 120 euros.

Je me retrouve dans votre situation, seulement je me pose la question suivante :

Vous allez payer 2.5 euros de frais pour un investissement de 120 euros, soit 2.08%.

Est ce que c’est pas élevé ?

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#9 28/03/2018 20h08 → Portefeuille d'actions de Shonen07 (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Oui c’est très élevé et du coup je pense faire 3 investissements soit 1800€ sur le World et un de 600€ sur les émergents sur une année quand les frais de courtage offert seront terminées.

Ça fait pas 20% au final mais si l’année d’après je module à 4 sur le World ou si j’ouvre sur du Small Caps je vais m’approcher de la cible en minimisant les frais.
De même il se peut que si j’ai une rentrée d’argent supplémentaire à investir je tente un rééquilibrage.

Mais personnellement vu les petites sommes je pense qu’il vaut mieux être un peu loin de la cible pendant un temps, que perdre tout le bénéfice en frais de courtage pour suivre l’allocation coûte que coûte

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