Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 23/01/2018 22h22

Membre
Réputation :   3  

Bonjour à tous,

Après 2 années de gestion de PEA et CTO avec différentes stratégies avec plus ou moins de succès, je me décide enfin à le publier sur le forum afin de me contraindre à davantage de rigueur dans mes investissements.

Mon objectif : avoir un gain substantiel sur du très long terme, en vue d’une retraite d’ici une quinzaine d’année (portefeuille couplé à de l’investissement locatif).

Stratégie :
Fruit de différentes stratégies mon portefeuille aujourd’hui est assez étrange avec :
- des reliquats d’ETF, vestiges d’une stratégie de diversification comme prônée par FRUCTIF mais finalement je ne suis pas tout à fait à l’aise avec le côté lazy pour l’instant;
- des valeurs de croissance achetées suite à la lecture de différentes analyses;
- quelques valeurs à dividendes élevé
- des valeurs de refuge liées à la peur d’un retournement brutal (etf or, utilities)
- certaines valeurs achetées en ayant suivi "bêtement" l’IH il y a de cela un moment, sans plus de réflection que cela.
=> J’essaie aujourd’hui de me raisonner et souhaiterais m’orienter sur une stratégie plus axée sur un investissement long terme que sur le gain à court terme.


Analyse de la performance depuis 2 ans :

- En 2016 j’ai réalisé beaucoup d’aller-retours sur mon PEA, avec de nombreux petits gains, réalisant une performance de 27% sur l’année sur le montant investit;
- En 2017 j’ai fini l’année à 0%, étant pénalisé par la baisse de la £ et du $ qui ont compensé les hausses et dividendes par ailleurs, ainsi que mon sous investissement
=> Mon portefeuille a cru de 27 % en 2 ans, pendant que le CAC40 en prenait 19 (en bleu le CAC40, en noir mon portefeuille)

https://hebergeur-images.com/up/969f4dcf761c71ae77fbbb1deb8c5b34.png


Détail du portefeuille :

https://hebergeur-images.com/up/af7fef20f563fcfc784d5458776d8bec.png
le suivi est réalisé sur Google Sheets via Googlefinance et me permet d’afficher ce tableau en temps réel depuis mon smartphone

Niveau de liquidités
Ayant peur de l’arrivée d’un krach après des années de hausse, alors que je viens à peine de rentrer dans l’investissement boursier, j’ai beaucoup de difficultés à rentrer sur le marché pour risquer de réaliser des pertes. Mon niveau de liquidités depuis l’établissement de mon portefeuille :
https://hebergeur-images.com/up/4344bb683dc08291d99e90b30780511b.png

Les marchés étant sur leurs plus hauts à 10 ans, j’ai du mal à rentrer sur le marché, même par paliers, j’ai peur d’une grosse correction sans pouvoir reprendre le train en marche.

Afin de me convaincre en même temps que j’écris ces lignes, j’ai fait un tableau pour comparer en cas de krach ce que ça donne selon le niveau de liquidités du portefeuille (qui vaut ce qu’il vaut)
https://hebergeur-images.com/up/9ed171dad2ed7e128155850a66c6d213.png
Voici mes hypothèses :
- après le krach on ne garde plus de poche de liquidités;
- 6 % de rendement annuel (on oublie les impôts et autres prélèvements sociaux);
- krach ayant un impact de 30 % à la baisse;

=> la conclusion sur 10 ans est qu’il vaut mieux rester sous investit en attendant le krach, sauf que cela ne tient pas compte des bonnes affaires que l’on pourra faire en vendant des titres ayant mieux résisté pour en acheter qui ont bien souffert…

Merci de m’avoir lu jusqu’ici.

Je suis preneur de tout conseil ou remarque de votre part pour m’aider à gérer au mieux ces liquidités et arriver à me tenir à une stratégie.

Mots-clés : action, etf (exchange traded funds), portefeuille

Hors ligne Hors ligne

 

#2 23/01/2018 22h44

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   487  

Bonsoir,

Je me permets de réagir sur votre vision liquidités / crash.
Tout d’abord, une baisse de 30% est-elle réellement un krach ? Personnellement je ne pense pas. Pour moi 30% c’est une grosse correction. Un krach c’est selon moi minimum -50 / -60%.

De plus, attendre un krach avant de se positionner est une bonne chose… si vous avez la chance que celui-ci survienne sous peu. Si vous devez attendre 1 an, 2 ans, 5 ans, avant qu’il n’arrive…
Après je comprends parfaitement votre désir d’investir sur un marché au plus bas. C’est d’ailleurs certainement le rêve de tout investisseur. Acheter au plus bas, et revendre au plus haut. Mais "timer" le marché est quelque-chose de très compliqué et risqué.

Une optique d’investissement pour vous pourrait être les bonus cappés. Ces produits pourraient vous permettre d’obtenir des rendements de 6% comme vous l’évoquez, tout en sécurisant vos positions contre des chutes de cours comprises entre 25 et 30% selon les sous-jacents.
Peut-être que ce type de produit serait une réponse à vos craintes d’entrer sur un marché élevé.


Dividende Score - Outil d'aide à la décision pour investissement dans les dividendes (CAC 40 et SBF 120)

En ligne En ligne

 

#3 23/01/2018 22h54

Membre
Réputation :   36  

Merci pour le partage de votre portefeuille. Je me retrouve tout à fait dans vos peurs du krash ou d’une correction. J’ai moi aussi acheté de l’argent et autres commodities dans Mon portefeuille.
Il y a beaucoup d’articles sur le sujet qui prouvent par A+B qu’il vaut mieux une approche lazy et resté exposé sur le marché action pour un horizon long terme.

Je m’en suis convaincu et force mon biais sécuritaire par achat d’ETF sur le pea.

Je tiens à jour mon portefeuille sur Google finance mais j’ai du mal à garder l’historique.
Comment faites vous pour gérer les abondements en cash ? Ainsi que la valorisation de votre part ? La calculez vous avec des dates passées sur googlefinance ou notez vous les totaux?

Dernière modification par FunnyDjo (23/01/2018 22h55)

Hors ligne Hors ligne

 

#4 25/01/2018 08h35

Membre
Réputation :   3  

Neo45 a écrit :

Bonsoir,

Je me permets de réagir sur votre vision liquidités / crash.
Tout d’abord, une baisse de 30% est-elle réellement un krach ? Personnellement je ne pense pas. Pour moi 30% c’est une grosse correction. Un krach c’est selon moi minimum -50 / -60%.

Une optique d’investissement pour vous pourrait être les bonus cappés.

En effet la correction peut être plus importante on était plutôt sur du -50 sur les indices lors de la dernière crise.

Merci pour votre idée des bonus cappés je vais creuser cela (bien que non éligible PEA donc l’imposition peut être lourde)

FunnyDjo a écrit :

Merci pour le partage de votre portefeuille. Je me retrouve tout à fait dans vos peurs du krash ou d’une correction. J’ai moi aussi acheté de l’argent et autres commodities dans Mon portefeuille.
Il y a beaucoup d’articles sur le sujet qui prouvent par A+B qu’il vaut mieux une approche lazy et resté exposé sur le marché action pour un horizon long terme.

Je m’en suis convaincu et force mon biais sécuritaire par achat d’ETF sur le pea.

Je tiens à jour mon portefeuille sur Google finance mais j’ai du mal à garder l’historique.
Comment faites vous pour gérer les abondements en cash ? Ainsi que la valorisation de votre part ? La calculez vous avec des dates passées sur googlefinance ou notez vous les totaux?

Je vais me procurer le nouveau livre de Fructif qui me permettra de rentrer davantage dans le détail des ETF, peut être que je changerai d’avis sur l’approche lazy.

Pour le portefeuille sur google finance j’ai un onglet par compte qui me permet de gérer :
- les abondements;
- les achats et ventes de titres;
- les dividendes

la valorisation de la part n’est ni plus ni moins que la valorisation de mes titres + mes devises à l’instant T en euros avec GoogleFinance (il y a parfois des titres qui n’ont pas de code et qu’il faut ajouter à la main), ramenée au montant investit à l’instant T. ça n’est peut être pas le meilleur calcul car une vente de titres fait forcément monter la valeur de part (puisque le montant investit diminue d’autant).

Hors ligne Hors ligne

 

#5 29/01/2018 17h19

Membre
Réputation :   3  

Bonjour,

Je rejoins le conseil de Neo45: un crash n’est pas prévisible, et si vous attendez 3 ou 5 ans et subissez un krach la 1ere ou 2eme année, vous n’aurez pas gagné grand chose..

Ma recommendation serait d’agir rapidement (après avoir pesé le pour et le contre et s’ être renseigné ici ou ailleurs).
Ce que vous avez partiellement fait - bravo pour les graphiques

D’après moi votre niveau de liquidités est trop élevé, même si je ne suis pas à votre place et ne connais pas les circonstances. Entre 20 et 40% me semblerait plus juste, voire même moins si vous investissez une partie á bas risque en obligations ou autres.

Enfin diversifier oui, via ETF ou autres, investir globalement etc., dans différents types d’instruments financiers ou asset classes.
Les ETFs ne sont toujours d’après moi aussi pas fait pour être vendu/racheté/revendu etc.

Si vous n’êtes pas à l’aise ou intéressé par une stratégie passive; une idée parfois mentionnée ici et ailleurs, serait de couper votre porte-feuille en deux, une partie ’passive’ (~70-80%?) et une partie active avec suivi d’autres convictions, idées etc.

Il y a plusieurs exemples de porte-feuilles d’ETFs dans cette section du forum, dans les pages plus anciennes.

Bonne chance,

Dernière modification par Rom1b (29/01/2018 17h22)

Hors ligne Hors ligne

 

#6 11/06/2018 19h47

Membre
Réputation :   3  

Bonjour à tous,

Depuis janvier lors de la création de cette file, de l’eau a coulé sous les ponts (beaucoup si on en croit le temps en région Parisienne depuis quelques semaines…).

Les principaux points à retenir dans l’évolution de ma stratégie :
- j’ai tenu compte de vos commentaires quant au risque de krach et ait décidé d’investir progressivement (peut être trop ?) mes liquidités à raison de 2 transactions par mois, afin de lisser le risque dans la durée. Je devrais arriver d’ici 6 mois à 1 an à la part de liquidité souhaitée (25% dans un premier temps)
- j’ai lu le livre de Fructif "Créer un piloter un portefeuille d’ETF" et face à mes compétences en matière de stock picking, j’ai décidé d’accepter de juste suivre le marché et donc d’accorder une part plus significative de mon portefeuille aux ETF
- je suis de beaucoup plus près mon exposition aux devises, celle-ci expliquant ma performance faible sur 2017.

Voici un état des lieux à date.

DETAILS DU PORTEFEUILLE
Beaucoup de mouvements depuis janvier :
- vente du trackers REIT US qui ne me semblait pas opportun en contexte de remontée des taux;
- solde de certaines utilities en quelles je ne crois plus (Centrica PLC…)
J’ai été fortement avantagé par la remontée de l’USD
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/8733_portefeuille.png

REPARTITION
La répartition met en avant la part des trackers dans mon allocation.
ETF : 65 %
ACTIONS : 35 %

ÉVOLUTION DE LA PERFORMANCE
Avec la baisse des liquidités, la performance baisse logiquement mais pas tant que ce que j’aurais pu imaginer, mon portefeuille en valeur absolu est supérieur à celui publié en janvier.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/8733_evolution.png

LIQUIDITÉS
Comme indiqué j’ai baissé ma part de liquidités depuis janvier, c’est d’autant plus remarquable que dans le même temps j’ai ajouté quelques liquidités sur mon PEA…
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/8733_liquidites.png

DEVISES
J’ai cette fois ci été avantagé par une légère remontée de l’USD et du CAD. J’ai du mal à me cibler une allocation cible pour les devises, sachant qu’elle n’est de toute façon pas facile à tracer étant donné que les trackers concatènent des sociétés cotées dans d’autres devises et elles mêmes intervenant sur différentes devises…

Devise    Part
EUR           75,66%
USD           16,50%
GBP           3,32%
CAD           4,52%

Conclusion à presque mi-année :
Je suis satisfait des décisions prises cette année, la volatilité de mon portefeuille a considérablement diminué et ma performance s’approche de celle des marchés. L’objectif des prochains mois est de me fixer une allocation cible pour la poche action, la poche ETF, ainsi que pour les liquidités.

Merci de m’avoir lu jusqu’ici

Dernière modification par z0rpik (11/06/2018 19h52)

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums

Don Faites un don
Apprendre le bonheur