PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

#1 05/01/2018 14h07

Membre (2012)
Réputation :   3  

Je vous présente mon nouveau cas après avoir lu le livre de Mr Delagrandanne

-Ville bretonne classée en B2
-Apparement de type 3 en bon état dans quartier commerçant , proche école , lycée …
-Charges:1200€/an ( problème à ce niveau là , on a un chauffage commun )
-Taxe foncière:700€
-Locataire en place depuis presque deux ( une maman et enfants ) sans problèmes de paiments à priori
-Loyer: 450€+50€ de charge
-Vendeur pressé car taux endettement atteint et autre projet immobilier bloqué à cause de ca
Prix:45000€ avec négociation possible ( mis dans l’annonce )

Je cherche le gros problème caché ( hormis le chauffage commun ) car nous avons déjà quasiment 11% de rentabilité brute sans négociation

Mots-clés : bretagne, immobilier, renatabilite

Hors ligne Hors ligne

 

#2 05/01/2018 14h15

Membre (2018)
Réputation :   5  

Bonjour,

je suis novice sur le sujet (juste 2 appartements à mon actif), mais en terme de conseil voici ce que je dirais :

-> vérifier la demande locative dans la zone pour ce type de logement
-> vérifier le profil du locataire (si elle couvre les critères assurances pour les loyers impayés)
-> vérifier le total des charges (Taxe Foncière, Syndic, Travaux éventuel ou appel de fond)

Si tout cela est fait autant mieux se lancer car ce genre d’affaire est rare.

Hors ligne Hors ligne

 

#3 05/01/2018 14h20

Membre (2016)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   281  

Bonjour,

Pfiou, la TF est pas donnée. Si on rajoute encore les charges…

Pourriez vous faire les calculs comme donné dans le modèle d’étude de cas, avec notamment les taux bancaires prévisionnels. Cela permettra de lister clairement les finances.

Le bail est en nu? En meublé?
Si nu, les impôts vont vous rattraper… L’avez vous pris en compte dans votre prévisionnel ?
Si c’est en meublé, je mets les voyants au vert. (dur,, dur, de trouver des logements loués en meublé à la vente)

Hors ligne Hors ligne

 

#4 05/01/2018 14h57

Membre (2012)
Réputation :   3  

Effectivement après des calculs c’est moins excitant :

Mensualité : 263€/mois (50000€ sur 20 ans a 1,80% )
Charge : 100€/mois
TF:60€/mois

Sans compter les impôts ( location en nu ) et les différentes assurances et la marge de sécurité de vacance locative je pense que le cash-flow est à peine positif voir même négatif

Hors ligne Hors ligne

 

#5 05/01/2018 16h19

Membre (2016)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   281  

Malheureusement, la rentabilité brute ne présage pas la rentabilité nette.

Mettez des chiffres concrets sur chaque post de dépenses, et les recettes, puis le calcul des impôts, la PNO, la taxe foncière, et vous obtenez votre bilan final : soit positif, soit négatif.

Ensuite, vous pouvez reprendre le calcul dans l’autre sens : connaissant le loyer, et les impôts, la TF, les charges, la PNO, les travaux éventuels .. quel est le prix auquel le bien devient intéressant ? Et à ce prix, déduisez les frais de notaire, et vous tombez sur le net vendeur.
J’avais fais ce calcul une fois devant un agent immobilier qui me disait que c’était " une excellente affaire". Je lui avais dis que oui, à condition de le louer à 600€ de plus que ce qu’il était loué. Il avait fait une de ces têtes, regardé le calcul, et m’avait dis que c’était pas si cher pourtant ce prix pour le quartier. Oui, surement, mais il n’est pas auto finançable alors.

Bien maitriser les calculs, dans tous les sens, pour ensuite le faire "par réflexe", ça aide ensuite pour toutes les annonces.

Dernière modification par amoilyon (05/01/2018 16h25)

Hors ligne Hors ligne

 

#6 05/01/2018 16h28

Membre (2016)
Réputation :   43  

Concernant la rentabilité, votre loyer vous permet de couvrir votre crédit et vos charges sans souci. Votre taux d’endettement restera contenu car 70% Loyer > Crédit

Pour moi le seul gros éventuel problème à creuser est ce point:

Arnaud35 a écrit :

-Locataire en place depuis presque deux ( une maman et enfants ) sans problèmes de paiments à priori

Je dis ça car j’ai actuellement un problème avec une locataire et ses deux enfants moi aussi sur un de mes appartements et je donnerai cher pour m’en débarasser… exigez un historique de paiement (3 à 6 derniers mois).

Hors ligne Hors ligne

 

#7 05/01/2018 16h53

Membre (2016)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   281  

Si je résume:

Entrée: 450 € loyer HC et 50 € de charges/ mois: annuel : 6000€
+ 6000€

Dépenses:
remboursement du prêt: 263 € par mois (avec assurance?) - 3156
TF -700
Charge -1200
PNO - 100
Impôt: je vous laisse calculer, je n’ai pas noté votre TMI.

Donc, sans provision pour travaux, ni vacances locatives : 6000 - 3156 -700 - 1200 - 100 - impôt

Dernière modification par amoilyon (05/01/2018 16h54)

Hors ligne Hors ligne

 

#8 05/01/2018 17h42

Membre (2012)
Réputation :   3  

Oui j’ai pour le calcul de l’impot un peu de soucis de compréhension , j’ai un TMI à 14% si vous pouvez m’eclairer sur ce point

Hors ligne Hors ligne

 

#9 05/01/2018 18h05

Membre (2017)
Réputation :   9  

5400 euros de loyer annuel

Au,forfait ça donne 30% d’abattement:

3780*14%=529.2
3780*15,5%=585,9

1151,1 d’impôt

Au réel:

5400 loyer

Charges:
Tf: 700
Charges 1200-[50*12]=600
Pno: 100
Intérêt emprunt plus assurances:  800 [ j’ai,pris;l’année 5pour avoir une idée de moyenne sur 10ans]

3200*14%= 448
3200*15,5= 496

944 euros d’impôt annuel soit 79/mois

Ca vous fait donc un cash flow négatif de 100euros par an, et ça en louant à 100%

Dernière modification par Flobono (05/01/2018 18h07)


Objectif retraite 2030 —-> J-3756

Hors ligne Hors ligne

 

#10 05/01/2018 18h23

Membre (2012)
Réputation :   3  

Ok l’explication sur  le mode de calcul pour la partie impôt , pour la partir vacance locative je pense à 1 mois tout les deux ans comme c’est un T3 donc moins de turn-over donc on va dire 250€/an soit environ 20€/mois de charge pour la vacance locative  , le raisonnement vous paraît il logique ?

Hors ligne Hors ligne

 

#11 05/01/2018 18h34

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3312  

Etes-vous sûr de la répartition des charges : récupérable sur le locataire 50 €/mois, restant à charge du bailleur 100 €/mois ?

Ca me paraît étrange surtout quand l’explication des 100 € est le chauffage commun. Le combustible et l’entretien courant sont récupérables sur le locataire donc je ne vois pas bien en quoi le chauffage commun augmente vos charges non récupérables !


Les vacances sont finies, au travail !

Hors ligne Hors ligne

 

#12 05/01/2018 18h38

Membre (2012)
Réputation :   3  

Il y a 100€ de charge mensuel pour le bailleur dont 50€ récupérable sur le locataire donc il n’y plus que 50€/mois à la charge du bailleur , je ne comprend pas votre question ?

Hors ligne Hors ligne

 

#13 05/01/2018 19h20

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3312  

Ma question vient du fait que, depuis le début, vous nous dites qu’il 1200 € de charges par an ou 100 €/mois et que c’est un problème.

En revenus fonciers on raisonne sur :
revenu brut = loyer HC (donc à la rigueur on s’en fout des charges récupérables, elles ne font qu’entrer et sortir) = 5400 €/an.

Les charges réellement à votre charge, et qui sont déductibles en revenus fonciers au réel, sont 50 €/mois soit 600 €/an. Voilà ce que vous auriez dû écrire dès le début, ça aurait été plus clair et je n’aurais même eu besoin de poser la question.

Dernière modification par Bernard2K (05/01/2018 19h22)


Les vacances sont finies, au travail !

Hors ligne Hors ligne

 

#14 05/01/2018 19h25

Membre (2012)
Réputation :   3  

D’accord autant pour moi , c’est un exercice nouveau pour moi il faut que je sois plus ordonné et plus clair dans ma démonstration mais ça va venir

Hors ligne Hors ligne

 

#15 05/01/2018 23h56

Membre (2017)
Réputation :   2  

Bonjour,

Mon avis de débutant : rentabilité ok, mais cash flow bof bien qu’existant
En meublé c’est cash positif, en nu c’est négatif  (après impôts)

En plus de verifier effectivement la situation du locataire il faut éplucher les status de la copro et surtout ses derniers bilans, c’est souvent pleins d’infos pour voir ou on met les pieds  !

Peut etre un coup a jouer si vous pouvez  faire tomber le prix encore … ?

Dernière modification par floppy (05/01/2018 23h57)

Hors ligne Hors ligne

 

#16 07/01/2018 17h34

Membre (2012)
Réputation :   3  

J’ai repris le projet depuis le début en posant bien les idées et les calculs , de plus sans trop demande le propriétaire a déjà baissé son prix car il est pressé ( achat d’un terrain et taux d’endettement au max il ne peut pouls emprunter pour construire )

Achat : 42000€ sur 20 ans a 1,80% donc mensualité à 221€ assurance comprise

-Loyer : 450HC soit 5400€/an
-TF:700€/an
-PNO:100€/an
-Mensualité crédit :2652€/an
-Vacance locative : 250€/an

Pour la partie impot cela donne :

Après abattement de 30% on a :

3780*0,14=529
3780*0,155=586

-Impôt:1115€/an

Pour le cash flow cela donne

5400-5381=19€

Sur ce cas on a donc un CF positif de 20€/an

Comme discuter via mail avec un lemebre du forum à vérifier la solvabilité du locataire et le fait que le propriétaire baisse son prix comme ça sans trop que je négocie ne me donne pas confiance.

Arnaud

Hors ligne Hors ligne

 

#17 07/01/2018 17h49

Membre (2013)
Réputation :   68  

Effectivement si le propriétaire baisse sans négociation le prix doit vous amener à contrôler les raisons.
Si la vrai raison est réellement un problème d’endettement et que le bien vous interresse vraiment il faut dans ce cas négocier beaucoup plus le prix

Hors ligne Hors ligne

 

#18 07/01/2018 17h58

Membre (2012)
Réputation :   3  

Effectivement il faut être méfiant j’ai demandé au propriétaire un historique de paiement des loyers et les conditions de solvabilité du locataire pour lever les doutes de ce côté là

Après sur le prix de vente il m’a bien dit qu’il n’irait pas plus bas , en fonction des informations sur le locataire je tenterai peut être une négociation supplémentaire .

Arnaud

Hors ligne Hors ligne

 

#19 07/01/2018 18h05

Membre (2013)
Réputation :   68  

C’est normal qu’il vous dise qu’il ne baissera pas plus.
Savez vous depuis quand il est en vente?
Sur combien de support est il en vente?

Hors ligne Hors ligne

 

#20 07/01/2018 18h12

Membre (2012)
Réputation :   3  

Il est en vente depuis le mois de novembre et je ne l’ai pas vu ailleurs que sur lbc voilà , j’attend les infos sur le locataire .

Arnaud

Hors ligne Hors ligne

 

#21 07/01/2018 18h26

Membre (2010)
Réputation :   202  

Bonsoir Arnaud35,

C’est un marché que vous connaissez bien? Pour un T3 le prix au m2 doit être « raisonnable » ? Pas trop loin de chez vous ?
En Bretagne, mais cela doit être dans chaque région identique, il y a des villes qui présentent des fortes hétérogénéités locatives.

Si on prend St Brieuc par exemple, qui est de taille respectable, locations assez aisées proche IUT, lycée etc… plus difficile plein centre.

Vos calculs sont essentiels mais posez vous la question aussi de savoir si vous deviez le revendre quels inconvénients vous verriez dans la détention de ce bien.

Bonne réflexion à vous.

Crown

Hors ligne Hors ligne

 

#22 07/01/2018 18h38

Membre (2012)
Réputation :   3  

Justement le bien se situe à St brieuc , n’etant pas de la bas ( j’habite a 1heure de St Brieuc ) je me renseigne sur la ville , les différents quartiers avec leur «réputation» , l’appartement identifié se situe dans un ensemble de grandes barres et je viens de tomber sur un article qui classe les quartiers dit sensible et le quartier où s’en trouve le appartement est en niveau 4 (QSP = Quartier sensible problématique ) a priori rien de bien méchant mais il peut y avoir des problèmes de délinquances ce qui explique la difficulté à vendre du propriétaire

Hors ligne Hors ligne

 

#23 07/01/2018 18h56

Membre (2013)
Réputation :   68  

Je rebondis sur la question de Bernard.
Comment se fait il qu’il y ai autant de charges par mois pour le locataire et pour le bailleur ?
Qu’avez vous dans les 50 euros à votre charge?

Hors ligne Hors ligne

 

#24 07/01/2018 19h31

Membre (2012)
Réputation :   3  

Le proprietaire va m’envoyé les documents mais il avait l’air un peu énervé que je lui demande autant d’infos , de plus la locataire a priori est intérimaire et enchaîne les petits contrats à mi temps car enfants , donc les problèmes potentiels commencent s’accumuler je pense que je vais passer mon tour sur ce projet

Hors ligne Hors ligne

 

#25 07/01/2018 21h03

Membre (2016)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   281  

Je ne serais pas aussi catégorique concernant la locataire. Si elle a des cautions solides derrière, et un bail correctement rédigé, ce n’est pas un frein.
Si elle correspond au critère pour une assurance Loyer Impayé, c’est jouable aussi.

Par contre, en cas d’impayé, les procédures d’expulsion d’une personne seule avec enfant ne sont pas des plus simples.

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums