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[+2]    #1 25/12/2017 14h04 → Indicateurs d'euphorie : bon complément aux indicateurs de valorisation ? (euphorie, indicateur, margin debt)

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Jim Rogers a écrit :

acheter bon marché, ou bien vendre à découvert l’euphorie

Cette citation d’une interview de Jim Rogers n’est pas "acheter bon marché, ou bien vendre à découvert les marchés sur-évalués" mais bien "acheter bon marché, ou bien vendre à découvert l’euphorie".

La question est alors de savoir: comment mesurer l’euphorie?

Une piste est le graph ci-dessous que j’essaierai de mettre à jour régulièrement :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_nyse.png

Ce graph représente la variation annuelle de la margin debt sur le NYSE.
Les données sont disponibles ci-dessous:
NYSEData.com Factbook:  Securities market credit ($ in mils.)

Les lignes horizontales à +40% et -40% sont de moi. Avant les 2 précédents krachs, nous étions au dessus de 40%. Je suppose donc qu’à partir de ce niveau, nous sommes dans un excès d’euphorie car les intervenants sont alors près à prendre des risques importants à cause de leur levier.

L’objet de cette file sera je l’espère aussi de recenser d’autres indicateurs d’euphorie.

J’en profite pour formuler une hypothèse pour discussion:
Pour qu’il y ait plus d’euphorie, ne faut-il pas qu’il y ait davantage de particuliers et surtout plus de jeunes?
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_euphorie.png
En effet, les particuliers en tout cas en France ont déserté les marchés et les jeunes rêvent plus d’entreprenariat et de start-up que de finance (et tant mieux!). Les particuliers et surtout les jeunes sont selon moi les plus à même d’apporter de l’euphorie. Je pense donc que suivre leur venue ou pas sur les marchés est un indicateur important à étudier.

Dernière modification par zeboulon (25/12/2017 14h06)

Mots-clés : euphorie, indicateur, margin debt

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#2 25/12/2017 15h06 → Indicateurs d'euphorie : bon complément aux indicateurs de valorisation ? (euphorie, indicateur, margin debt)

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Bon sujet merc/i Zebulon.

On voit que la courbe des achats sur marge est très réactive, pas sûr qu’elle puisse anticiper un krach quand on voit la vitesse à laquelle elle descend. Avez-vous des données plus précises autour d’un krach?

Concernant le taux d’actionnaires particuliers je suis toujours effaré de voir le faible taux. Mais sait-on s’il s’agit de possesseurs de titres au nominatif (alors beaucoup moins surprenant), de particuliers qui détiennent des titres vifs, de particuliers qui détiennent des titres dans des fonds ou unité de compte en assurance vie?

Si on prend le critère le plus large, je ne peux pas croire que seul 10% de la population est concernée. Mais le taux de détention de PEA est lui-aussi très faible…

ÉDIT: je relis le tableau et il est mentionné les UC et les détentions « en direct », j’imagine en titres vifs.
C’est vraiment faible comme taux, le salaire median qui représente donc la moitié de la population et qui est autour de 1800€ devrait pouvoir et vouloir investir en bourse. Il y a du travail pour démocratiser l’investissement boursier et c’est paradoxal étant donné la couverture médiatique dont il bénéficie (en gros un point bourse à tous les journaux).

Dernière modification par Jef56 (25/12/2017 15h11)


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#3 25/12/2017 15h19 → Indicateurs d'euphorie : bon complément aux indicateurs de valorisation ? (euphorie, indicateur, margin debt)

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Bonjour

Avez-vous des données plus précises autour d’un krach?

En espérant savoir calculer correctement une variation annuelle, voici les données. Je vous laisse le soin de les interpréter ou refaire les calculs si vous ne me croyez pas!

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_1999.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_2007.png

Par ailleurs, pour ceux que le sujet intéressent, j’avais aussi mis de côté le graph ci-dessous qui était sorti à l’eclatement de la bulle des actions chinoises en 2015.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_margin_debt2.png

Dernière modification par zeboulon (25/12/2017 15h33)

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#4 25/12/2017 16h27 → Indicateurs d'euphorie : bon complément aux indicateurs de valorisation ? (euphorie, indicateur, margin debt)

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Bonjour,
Que pensez vous du RSI comme indicateur d’euphorie ? le RSI actuel du SP500 n’a rien d’encourageant.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_rsi.png

définition commune du RSI a écrit :

Le RSI (Relative Strength Index ou indicateur de force relative), est un indicateur très populaire, il est généralement utilisé pour mesurer la force ou pression des cours.Par exemple, un RSI ayant une valeur comprise entre 0 et 30 , signifie généralement que l’action se trouve dans une zone de survente, alors qu’une valeur du RSI comprise entre 70 et 100 indique une forte pression acheteuse.La rêgle veut que l’on achète lorsque les pressions ou la force des cours est sur-vendu.Alors une position vendeuse se fait dans la configuration inverse.Le but de cet identificateur est donc de détecter les situations précédant un retournement de tendance par les deux concepts de zones de ’sur-achat’ et de ’sur vente’.La zone d’achat est définie sous la ligne des 30%, la zone de vente est située au-dessus de la ligne des 70%.

Dernière modification par skywalker31 (25/12/2017 16h29)


"Ne nous soumets pas à la tentation du stock picking…" - Portefeuille et Mon blog

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[+2]    #5 25/12/2017 17h05 → Indicateurs d'euphorie : bon complément aux indicateurs de valorisation ? (euphorie, indicateur, margin debt)

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@skywalker,

Bonjour SkyWalker, mon avis qui n’engage que moi: le RSI est un indicateur relatif. Je m’explique, le RSI peut donner la même valeur en plein cœur de l’année 2009 et en plein cœur de l’année 2017. Ce qu’il nous faut c’est un indicateur absolu qui permettrait de comparer deux périodes très différentes. Les indicateurs de valorisation comme le shiller PE n’ont pas ce problème.

@zebulon

Je rejoins complétement ce que vous dites sur l’usage de la margin. C’est un indicateur d’euphorie. Comme vous parliez de proposer différents indicateurs:

Pour moi, l’euphorie doit avoir un premier niveau de lecture comme un état de sentiment. C’est la perception de l’avenir qui crée l’euphorie, quand les gens pensent que les hausses vont se poursuivre indéfiniment.

Je pense comme premier outil,  il faut aller voir l’indicateur de sentiment de The American Association of Individual Investors, le AAII Sentiment Survey.

Ceci donnera le sentiment des investisseurs particuliers. Pour les professionnels, il faut aller chercher dans le PMI : Purchasing Manager Index. Cela permet  de connaître l’optimisme des entreprises.

Maintenant, l’optimisme n’est pas l’euphorie, il faut passer une étape de l’optimisme à l’euphorie. Je considère que le passage de l’optimisme à l’euphorie se fait quand les acteurs économiques prennent des risques au-delà de ce qui constitue la moyenne (comme vous l’avez dit par ailleurs). Pour cela, il faut aller chercher des indicateurs d’endettement des acteurs financiers. Des indicateurs comme le NFCI.

Par contre, je ne sus pas sur qu’on puisse généraliser le raisonnement que vous faites sur l’actionnariat en France avec le reste du monde…

Dernière modification par lionelo (25/12/2017 17h11)

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#6 25/12/2017 18h03 → Indicateurs d'euphorie : bon complément aux indicateurs de valorisation ? (euphorie, indicateur, margin debt)

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Bonjour à tous, et bonnes fêtes de Noël!

Je vous poste ce lien vers cette vidéo de Loïc Abadie, dont j’apprécie toujours autant la clarté de ses arguments, qui analyse justement l’état d’euphorie ou non du marché:

Dernière modification par Lausm (25/12/2017 18h06)

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#7 26/12/2017 18h58 → Indicateurs d'euphorie : bon complément aux indicateurs de valorisation ? (euphorie, indicateur, margin debt)

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Bonsoir,

@Skywalker31: le RSI pourquoi pas, je le connais mal, je vais regarder plus en détail.

@lionelo et Lausm:
Je suis aussi Loic Abadie depuis 2009 et tropicalbear!
J’avoue que je n’avais jamais fait l’effort de regarder très en détail ses sources car les graphiques qu’il montre sont très réactifs (il y a beaucoup de pics dans les 2 sens).

Du coup, je me suis penché sur l’AAII. Et j’ai essayé de mettre une courbe de tendance sur excel (en noir).

Ce qui m’embête est que le plus gros pic de "bullish" est vers 2003 - 2004. Ce qui ne m’avance pas!

Est-ce que les réponses des particuliers qui répondent au sondage ne seraient pas influencés par des facteurs de bien être qui ne sont pas forcement liés à leur vision du marché action? Que s’est-il passé en 2003-2004 qui expliquerait une telle vision bullish?

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_aaii_bullish.png

Par ailleurs, je ne connaissais pas le NFCI même si je regarde d’autres indicateurs de stress financier.

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#8 26/12/2017 19h26 → Indicateurs d'euphorie : bon complément aux indicateurs de valorisation ? (euphorie, indicateur, margin debt)

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Bonjour,

2003 marque la premiere hausse annuelle du s&P après 3 années de baisse en 2000, 2001 et 2002.

Je ne pense pas qu’il faille trop lire dans cet indicateur. Le monde n’est pas unidimensionnel, il faut je pense prendre plusieurs indicateurs pour obtenir un signal.

Sur la partie brarish on voit parfois ce genre d’analyse http://ritholtz.com/wp-content/uploads/2009/05/asset-allocation.png

Mais la encore, une seule variable ne dit rien en soi.

Dernière modification par lionelo (26/12/2017 19h29)

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#9 26/12/2017 22h24 → Indicateurs d'euphorie : bon complément aux indicateurs de valorisation ? (euphorie, indicateur, margin debt)

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Oui.
Pour revenir à Loïc Abadie, dans son analyse de sentiment de marché, il n’utilise pas qu’un seul indicateur, il croise les sources pour assurer le signal.

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#10 21/02/2018 16h42 → Indicateurs d'euphorie : bon complément aux indicateurs de valorisation ? (euphorie, indicateur, margin debt)

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Pour le suivi de l’investissement des particuliers français en bourse:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_amf.png

(3) Etude Kantar TNS, mars 2017 portant sur la détention en direct ou dans des placements collectif

J’ajoute une citation d’un article de janvier 2018 des gérants de Barrage Capital:

Barrage Capital a écrit :

Un sondage effectué par BlackRock révèle que les milléniaux s’intéressent de plus en plus au marché boursier. Le titre de l’article qui en fait mention en dit long : «Les milléniaux craintifs sont enfin prêts à tenter leur chance dans le marché boursier.»

Blackrock a écrit :

A survey by megamoney manager BlackRock finds the portion of millennials invested in ETFs jumped to 42 percent.

Dernière modification par zeboulon (21/02/2018 21h15)

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[+2]    #11 18/05/2018 19h33 → Indicateurs d'euphorie : bon complément aux indicateurs de valorisation ? (euphorie, indicateur, margin debt)

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Pour le suivi de l’euphorie,

1) Google trends:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_gg_trends.png

2) Sentiment des américains
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_michighan.png

3) Indicateur Citigroup
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_citigroup.png

4) Croissance de la "margin debt"
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_margin_debt.png

Les trois premiers indicateurs montrent bien qu’il y a eu une forme d’euphorie en janvier 2018 qui semble s’être calmée (pour le moment). A suivre…

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[+3]    #12 30/09/2019 21h44 → Indicateurs d'euphorie : bon complément aux indicateurs de valorisation ? (euphorie, indicateur, margin debt)

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Voici une petite mise à jour de quelques indicateurs pouvant aider à détecter une éventuelle euphorie:

Pas d’excès sur la "margin debt":

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_debt_margin.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_debt_margin2.png

Pas d’excès au niveau des newbees:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_ggg_trends.png

Pas d’excès d’optimisme sur la zone EUR chez les investisseurs:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_sentix_eu.png

Optimisme en baisse chez les particuliers US sur la hausse de leur stock market:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_us_consumer_on_stocks.png

A la lecture de ces quelques graphiques, je n’ai pas l’impression que nous soyons en situation de fort optimisme ou d’euphorie.

Dernière modification par zeboulon (30/09/2019 21h46)

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