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#76 21/12/2017 15h00 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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Pas grand monde s’interesse à Imperial Brand on dirait, elle est pourtant proche de ses plus bas à 1 an, dividend généreux…

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#77 21/12/2017 15h27 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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Bonjour,

j’ai vu AXA qui a été citée mais en 2008 le dividende à lourdement chuté.
De 1,20€ il est passé à 0,40€

On peut donc pas la classer dans les actions à dividende augmentant régulièrement…

Mais en 2008 je ne sais pas si bcp de dividendes ont été maintenus ?

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#78 21/12/2017 15h33 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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NicoZ a écrit :

Imperial Brands

Oui, IMB parait intéressante, mais…  le point qui me fait hésiter, c’est son endettement.
Ratio D/E de 1.79 et Debt/Ebitda à 6.79 (Total Liabilities >plus de 5 ans d’EBITDA).

Après elle est rentable (FCF/Sales >9 !) donc à voir.

Bien sur, elle reste chère, même proche de son plus bas annuel (P/E>20, EV/EBITDA >10) mais en ce moment de toute façon…

Bref, ce n’est pas non plus un "no brainer" pour moi, même avec un dividende intéressant et bien couvert par le FCF ( payout de 48%).

Dernière modification par Kohai (21/12/2017 15h34)


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#79 21/12/2017 17h25 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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NicoZ a écrit :

Pas grand monde s’interesse à Imperial Brand on dirait, elle est pourtant proche de ses plus bas à 1 an, dividend généreux…

Probablement une question éthique : de nombreux investisseurs ne souhaitent pas mettre leurs billes dans l’industrie du tabac.

Dernière modification par Isild (21/12/2017 17h30)

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#80 21/12/2017 18h43 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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Sur le meme site cite plus haut (au message #57) mais catégorie "dividend history" vous pourrez voir quelles actions UK sont des aristocrates : il y en a 17 avec plus de 17 ans a faire croitre leurs dividendes dont British American Tobacco, Diageo, Vodafone, Unilever, Imperial brands, National Grid, Associated British Foods, SSE, Sage etc
FTSE 100 Dividend History

Il existe un etf d’aristocrates UK que j’ai en fond de portefeuille …mais dont le rendement n’est plus que de NET 3.90%/an
Eligible PEA dit Spdr… mais je pense qu’il vaut mieux choisir 1 ou 2 actions qui y sont logées avec presque le double de rendement…
On a accès a toutes leurs positions récentes en xls ( que je ne peux pas ouvrir mais vous surement)
uk.spdrs.com/en/professional/etf/spdr-s … tf-SPYG-GY
As of 20/12/2017
SECURITY NAME    WEIGHT
TP ICAP plc    4.78%
SSE plc    4.64%
AstraZeneca PLC    4.56%
Imperial Brands PLC    4.53%
GlaxoSmithKline plc    4.33%
Next plc    4.31%
Tate & Lyle PLC    4.30%
Victrex plc    4.08%
Close Brothers Group plc    4.01%
Pennon Group Plc    4.00%

Dernière modification par sissi (21/12/2017 18h56)

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#81 21/12/2017 23h15 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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langoisse a écrit :

@cricri77700

Pour cette stratégie des dividendes ,en plus des critères évoqués par IH ou Kohai, j’essaie de vérifier les points décrits dans les liens suivants :

Les 10 ratios importants selon Simply Safe Dividends
10 ratios

Les 8 règles selon Sure Dividend
8 règles

Pour moi ce sont de très bon conseils bien vulgarisés.

J’AI beau lire, comprendre un peu.
Mais je suis toujours pas capable d’analyser une entreprise moi même.

J’AI analysé Michelin ce jour mais c’est pauvre ( pas l’entreprise mais mon analyse )
Je regarde le dividende , recherche le taux de distribution.
Je regarde ensuite si l’endettement évolue bien ainsi que les bénéfices.
Les 3/4 du bilan je ne comprend pas.
Je reste donc vachement basique.

C’est intéressant mais j’ai comme l’impression que je suis en train d’apprendre des multiplications alors que je maîtrise pas trop les additions.. dans l’idée c’est ça.


Maintenant je profite !!!

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[+3]    #82 21/12/2017 23h46 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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Bonjour à tous, bonjour Cricri,

Je pense que vous prenez le problème par le mauvais bout.

Si votre approche est celle du choix de l’entreprise sur le critère du dividende je pense qu’il faut prendre le problème par l’autre bout en partant de la base.

Le dividende est une distribution du résultat ou des réserves.
Les réserves sont les résultats des années précédentes non distribués.
Donc il faut comprendre d’ou vient ce résultat.
Le résultat est la différence entre les produits (chiffre d’affaire) et les charges.
Comment l’entreprise réalise son chiffre d’affaire, quel est son métier, son secteur (voire au pluriel).
A-t-elle un avantage compétitif, depend t-elle d’une technologie, etc…
Ensuite les charges : Par exemple on peut les classer ainsi
Deux types de charges, les fixes et les variables.
Les fixes sont indépendantes de l’activité et devront forcement être assumées par l’entreprise même si celle-ci ne fait aucun chiffre d’affaire.
Typiquement ca va vous parler, le loyer de son local pour un boulanger.
Les variables dependent de l’activité, elles sont en général proportionnelle au CA, typiquement la farine pour le boulanger.
L’idee c’est que la marge dégagée sur les couts variables doit financer le montant des charges fixes.

A partir de la vous pouvez deduire les determinants du résultat de l’entreprise et deduire le resultat potentiel sous hypothèses que vous determinez.

Voila à mon sens ce par quoi il est bon de commencer.
Je vous encourage de débuter sur les petites entreprises type monoproduit ou monosecteur.
Cofidur par exemple
Car commencez par général electric rend la chose encore plus délicate.

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#83 22/12/2017 00h16 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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sissi a écrit :

Il existe un etf d’aristocrates UK que j’ai en fond de portefeuille …mais dont le rendement n’est plus que de NET 3.90%/an

Le taux annoncé sur le site de SPDR est de 3.87%. S’agit-il du rendement effectivement versé sur votre CTO ou bien faut-il ajouter une taxe relative au pays d’investissement (UK)?

Je me pose cette question car j’ai investi dans mon PEA sur la version EURO de l’ETF SPDR (rendement annoncé de 3.12% sur leur site).

Merci.

Dernière modification par Philref92 (22/12/2017 02h01)

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#84 22/12/2017 00h55 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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C’est le montant verse effectivement. Pas de retenue sur les etfs irlandais.

C’est le plus bas rendement dans mon portefeuille … je le tolère vu que je n’en ai que 500 - et …mea culpa j’ai rate la vente dans les 13.60
J’ai achete 4 positions des "top holdings" de l’etf a rendement moyen au-dessus de 6% net.

Le hedge euro a un cout - d’ou le rendement inférieur au rendement Gbp

Dernière modification par sissi (22/12/2017 01h03)

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#85 22/12/2017 01h59 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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Cet ETF ne semble en effet pas rentrer dans le PEA.

J’aurai donc, d’un point de vue du rendement, encore plus intérêt à me positionner sur quelques lignes UK dans mon PEA!

Bien qu’il faille aussi tenir compte du coût d’achat/de vente, des repositionnements, ainsi qu’une diversification moindre…

Par ailleurs, ce que je trouve intéressant avec les ETF SPDR, c’est que la répartition des sociétés évolue de manière journalière.

Cette optimisation ajoutée à la plus grande diversification des ETF compense selon moi les frais de gestion ainsi que le rendement plus faible.

Cela va dans le sens où, en investissant dans les aristocrates (dans mon cas EURO sur PEA), je recherche un dividende respectable ET une plus faible volatilité du cours à la baisse.

Il y a par contre un truc qui me chagrine dans tous ces ETF aristocrates : le montant du dividende annuel a parfois baissé sur l’historique… 

Qu’en est-il de vos performances sur ces quelques lignes vis à vis de l’ETF? Avez-vous fait les bons choix?

Phil

Dernière modification par Philref92 (22/12/2017 02h01)

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#86 22/12/2017 08h47 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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cricri77700 a écrit :

Mais je suis toujours pas capable d’analyser une entreprise moi même.

Moi non plus, en tout cas pas comme un spécialiste, mais ce n’est pas le but avec cette stratégie sur big-caps aristocrates .
A mon avis il faut essayer de trier celles qui sont mal-aimées et dont les fondamentaux restent plus que solides.Essayez de regarder par exemple les chiffres de Boeing au moment ou IH a investi.

Dans cette page vous pouvez voir les évolutions des P/E, P/B, P/S, P/CF, Divi% de Michelin. On peut dire  correctement valorisé en ce moment par rapport à ses moyennes.

michelin

Pour Sanofi, conseillé à l’achat par un hebdo, elle est plutôt sous ses moyennes de valorisation.

Sanofi

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#87 22/12/2017 09h24 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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Bonjour Cricri,

Suivant une stratégie similaire, je me suis dit à l’époque que :

- si une big cap veut falsifier ses comptes ce n’est pas moi (ou vous ?) qui pourrait le déceler, donc inutile de trop fouiller de toute manière
- si elle à un moat, voir un enjeux national (voir la notation de Total, proche ? de celle de l’Etat Français) avec des 100nes de milliers d’emplois, le risque est quand même limité quoiqu’il arrive, ainsi ces dernières années les faillites de grosses banques Française malgré toutes leurs fraudes par ex sont rarissimes non ?
- et il y a ici pas mal de gens hyper compétents dans ce domaine qui auront toujours des avis plus fondés que les nôtres.

Si la stratégie était basées sur les nano trucs, ok…

C’est comme quand on fait du placo : on peut s’acharner à tirer l’enduit sur les bandes au mm de couche d’enduit ou se dire que l’important c’est d’aller vite et charger quitte à poncer après…

Dernière modification par Iqce (22/12/2017 09h25)


"Quand tu vas commencer à mesurer le fond de la mer, fais bien attention de ne pas trop te pencher, et de ne pas tomber par dessus bord et là où ça sera trop profond, laisse un peu mesurer les autres".

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#88 22/12/2017 11h17 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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Pryx a écrit :

Bonjour à tous, bonjour Cricri,

Je pense que vous prenez le problème par le mauvais bout.

Si votre approche est celle du choix de l’entreprise sur le critère du dividende je pense qu’il faut prendre le problème par l’autre bout en partant de la base.

Le dividende est une distribution du résultat ou des réserves.
Les réserves sont les résultats des années précédentes non distribués.
Donc il faut comprendre d’ou vient ce résultat.
Le résultat est la différence entre les produits (chiffre d’affaire) et les charges.
Comment l’entreprise réalise son chiffre d’affaire, quel est son métier, son secteur (voire au pluriel).
A-t-elle un avantage compétitif, depend t-elle d’une technologie, etc…
Ensuite les charges : Par exemple on peut les classer ainsi
Deux types de charges, les fixes et les variables.
Les fixes sont indépendantes de l’activité et devront forcement être assumées par l’entreprise même si celle-ci ne fait aucun chiffre d’affaire.
Typiquement ca va vous parler, le loyer de son local pour un boulanger.
Les variables dependent de l’activité, elles sont en général proportionnelle au CA, typiquement la farine pour le boulanger.
L’idee c’est que la marge dégagée sur les couts variables doit financer le montant des charges fixes.

A partir de la vous pouvez deduire les determinants du résultat de l’entreprise et deduire le resultat potentiel sous hypothèses que vous determinez.

Voila à mon sens ce par quoi il est bon de commencer.
Je vous encourage de débuter sur les petites entreprises type monoproduit ou monosecteur.
Cofidur par exemple
Car commencez par général electric rend la chose encore plus délicate.

Bonjour.

Oui c’est assez clair .. et je comprends.

Mais dans une stratégie dividende ou je ne regarde pas que le dividende mais que la société soit pérenne.
J’AI le bilan devant moi, je regarde quoi ? Et surtout dans quel ordre…

Dans l’immobiler , je vais avoir ma stratégie : achat avec beaucoup de travaux.

Je vais donc regarder les bien avec travaux.

Je vais me fixer une rentabilité.

Je vais donc calculé si une visite est ok pour moi.

Ensuite je vais visité , négocier ect ect..  il y a un ordre.
Je vais pas regardé le prix d’une literie alors que je vais meublé mon immeuble dans 10 mois par exemple smile


Maintenant je profite !!!

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[+2]    #89 22/12/2017 11h55 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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Cricri77700 a écrit :

Mais dans une stratégie dividende ou je ne regarde pas que le dividende mais que la société soit pérenne.
J’AI le bilan devant moi, je regarde quoi ? Et surtout dans quel ordre…

Je crois qu’on avait déjà évoqué le sujet dans une file qui parle de ratios.

Pour faire court dans le cadre de ce forum, voici les indicateurs que je regarde. Ce sont toujours les mêmes, et ça me prend moins de 10 minutes pour valider - ou pas ! le plus souvent- la pertinence de m’intéresser à une valeur.

L’ordre n’a pas vraiment d’importance, mais voila ce que je pratique personnellement:

Pérennité & interet du dividende
- Yield >3.5
- Nbre d’années de distribution >10 ans
- Dividende growth (sur 10 ans) : Oui ou Non
- FCF Payout Ratio (Div/FCF) <65%

Critères de rentabilité:
- FCF/sales >5%
- ROE >10 à 15% (et si trop grand, attention à la dette…)
- Alternative si ROE pas pertinent : ROIC >10%

Endettement maitrisé
- D/E <1
- Debt/EBITDA <5
- Interest coverage Ratio ( EBIT/ interest) >3


Action à Prix Raisonnable?

- P/E <16 (difficile en ce moment !)
- P/B <2
- P/S <2
- P/CF<6
- EV/EBITDA <10 (et surtout inférieur aux pairs)
Tous ces critères de prix ne sont pas forcement pertinents en fonction des sociétés.

AUCUN critère pris individuellement n’est critique. L’ensemble dessine un faisceau de présomptions favorables ou défavorables.

Le but est d’éviter les catastrophes prévisibles: une société non rentable, trop endettée, avec un dividend yield trop élevé, non couvert par le FCF et avec un historique de distribution faible présente toutes les caractéristiques d’une catastrophe annoncée :-)

L’inverse n’est évidement pas vrai  : tous les critères peuvent être bons, mais pour X raisons, l’entreprise peut être amenée à couper son dividende. Cela permet de réduire les risques, pas de les supprimer.

La diversification (recommandée!) permet de diminuer les impacts de ce type de cas.

Tous ces ratios sont facilement calculables ou donnés directement sur les sites comme MorningStar, même en version gratuite.

En revanche, si vous ne savez pas ce que sont ces ratios ou leurs composantes, il est alors urgent de vous former un minimum quand même.
Vous avez des sites comme Investopedia par exemple, ou ce forum, (ou mon blog :-) !) qui vous explique tout cela.

Dernière modification par Kohai (22/12/2017 11h56)


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#90 22/12/2017 13h28 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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cricri77700 a écrit :

Mais dans une stratégie dividende ou je ne regarde pas que le dividende mais que la société soit pérenne.
J’AI le bilan devant moi, je regarde quoi ? Et surtout dans quel ordre…

Kohai m’a devancé avec sa réponse, et il est plus complet que moi.
Je vais quand même vous exposer ma methode qui est très fortement inspiré de l’Ebook "S’enrichir en bourse avec les entreprises extraordinaires" de l’IH.

L’objectif est d’identifier les entreprises extraordinaires :

1) Le ratio ROIC :
Rentabilité financière (ROE) > 15% (> 10% pour les sociétés financières)
Rdt sr capital investi (ROIC) > 10%
ROE et ROIC ne fonctionne pas pour les foncières

2) Le ratio Bêta :
< 0.8 : OK
> 1.2 : Société plus fragile que le marché

3) Le ratio CROIC :
FCF sur capital investi (CROIC) > 10%

4) Le coût de la dette :
Dette sur capitaux propres < 0.75 voir < 0.5 (plus le ratio est faible, moins l’entreprise est endettée)
Dette nette sur EBITDA : Plus le ratio est élevé, meilleur c’est.
Couverture par l’EBITDA : Plus c’est élevé, meilleur c’est.

5) Les rachats d’actions :
Privilégiez les entreprises qui rachètent leurs actions (présage qu’elles sont gérées dans l’intérêt des actionnaires, et non des dirigeants)

Ensuite vous regarderez forcément le rendement. Mais je trouve dommage de se fixer une limite. Car dans ce cas vous passerez toujours à coté de certaines belles sociétés tel que LVMH, Esilor, Hermes, Intuit, ou Nike. Je pense qu’il faut le rapprocher au taux de distribution.
Une société qui a un rendement de 1.5% et dont le taux de distribution est de 20% seulement (et qui respect les critères ci-dessus) peut peut-être valoir le coup. A condition qu’elle réutilise son cash intelligemment.

Et ensuite, il y a la valorisation. Si vous voulez faire simple, vous regardez le cours par rapport aux 52 dernière semaines. Là encore, vous risquerez de passer à coté de belles sociétés (ou d’attendre très longtemps). Car les sociétés qui distribuent peu, et utilisent le cash intelligemment, sont chers et vont probablement le rester longtemps.
Maintenant, pour du très long terme, faut-il attacher beaucoup d’importance à la valorisation ? Il y a déjà eu beaucoup de débats à ce sujet sur nos forum…

Mais dans les 2 derniers paragraphes, je m’éloigne de votre stratégie, car vous voulez vivre des dividendes, et là ils seraient faibles (en échange d’une croissance).
Voilà en tout cas les critères que j’utilise pour faire mon tableau.

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#91 22/12/2017 14h19 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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Je vais continuer à poser des questions dans doute stupide :

Ou trouve on les ratio ROE ET ROIC?

P/E/B/S évoqué c’est quoi concrètement et cela se trouve ou ?


Maintenant je profite !!!

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#92 22/12/2017 14h27 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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Pour les grosses capitalisation, vous trouverez les ratios ROE et ROIC (et bien d’autres) sur le site de L’IH.

Par exemple pour LVMH.

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#93 22/12/2017 14h46 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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Dans le lien déjà donné pour Michelin Michelin , les ratios sont en toutes lettres.
On trouve aussi facilement de quoi se former au "language" qq definitions ratios

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#94 22/12/2017 15h56 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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cricri77700 a écrit :

Je vais continuer à poser des questions dans doute stupide :

Ou trouve on les ratio ROE ET ROIC?

P/E/B/S évoqué c’est quoi concrètement et cela se trouve ou ?

Ces ratios se trouvent sur ce site, sur MorningStar, sur Yahoo finance etc, etc…

Tapez "ratio" dans la barre de recherche du site!
Allez, je suis sympa, je vous mâche le travail, je vous mets le lien vers la première file:ici

Sinon:
P : Price
E : Earning (dans P/E ) ou Equity ( dans ROE : Return On Equity)
B: Book
S : Sales
EV : Enterprise Value

P/B : Price to Book : le prix rapporté à la "book value", etc…

Comme indiqué auparavant, formez-vous quand même un minimum…

Allez voir Investopedia, ou tapez les ratios dans Google ou parcourez ce forum, qui est une mine d’informations, ou allez lire des Blogs et achetez qq livres.

Sans faire de vous un exemple Cricri 77700, car je ne sais pas combien de temps vous avez passé à vous renseigner, mais j’observe autour de moi,  et je suis toujours un peu étonné de voir que des gens sont prêts à acheter des actions pour des centaines ou milliers d’euros  en investissant moins de temps que pour choisir une télé, un smartphone ou un frigo…

Dernière modification par Kohai (22/12/2017 15h58)


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#95 22/12/2017 16h05 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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cricri77700 a écrit :

Je vais continuer à poser des questions dans doute stupide :
Ou trouve on les ratio ROE ET ROIC?
P/E/B/S évoqué c’est quoi concrètement et cela se trouve ou ?

Il n’a pas osé le dire, alors je le dit pour lui
Fouillez dans le site de Kohai ( mentionné dans sa signature ) il y a de l’info de qualité
a propos de ces ratios

A+

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#96 22/12/2017 18h56 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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Justement je me demandais si parmi vous quelqu’un aurait un livre à conseiller dans lequel seraient expliqués tous ces ratios ?
"L’interprétation des états financiers" de Buffet ou "Le gestionnaire et les états financiers" de Claude Laroche sont-ils de bons supports pour cela ?

Dernière modification par malcolm (22/12/2017 19h01)

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#97 22/12/2017 19h06 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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J’aime bien le Koller : lien

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#98 22/12/2017 19h12 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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coyote a écrit :

cricri77700 a écrit :

Je vais continuer à poser des questions dans doute stupide :
Ou trouve on les ratio ROE ET ROIC?
P/E/B/S évoqué c’est quoi concrètement et cela se trouve ou ?

Il n’a pas osé le dire, alors je le dit pour lui
Fouillez dans le site de Kohai ( mentionné dans sa signature ) il y a de l’info de qualité
a propos de ces ratios

A+

Déjà fait avant hier smile


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#99 22/12/2017 19h53 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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C’est Noël cricri77700
Une analyse de Michelin sous le sapin (avec plein d’explications )
analyse

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#100 22/12/2017 20h27 → Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? (bourse, dividende, strategie)

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smile

C’est exactement ce que j’ai l’habitude de rechercher sur internet.
Je regarde la croissance du chiffre d’affaire, l’évolution de l’endettement puis je cherche à savoir pourquoi l’endettement augmente ( achat d’autre actif ? Un investissement en particulier ?…)
Je regarde le cash Flow que je comprends comme l’immobilier.. en gros les bénéfices net d’impôts. ( prendre en compte le remboursement du capital restant du également en plus )
Puis le rendement et les autres chiffres entre les lignes…

Puis je lis un peu l’actualité, ce que dise les analystes… si tout tiens la route et qu’il y a un dividende croissant … j’achète

C’est assez simple pour le moment .. mais c’est avec une petite partie de mon capital c’est comme ça qu’on apprend.
Je vais continuer à approfondir.


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