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#1 17/12/2017 19h45

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Bonjour,

Je suis a la recherche d’une solution pour créer une SCI discrète avec un membre de ma famille.

Est ce que une SCI à l’IS serait la solution  ? Si elle ne distribue pas de dividende, serait elle visible sur ma déclaration IR ? Nous souhaitons que cette SCI soit simplement connue de nous deux, et donc qu’elle n’apparaisse pas sur nos déclarations de revenus etc…

Merci de votre aide

Mots-clés : anonymat, is (impôt sur les sociétés), sci (société civile immobilière)

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[+1]    #2 17/12/2017 19h53

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Bonsoir !

Pourquoi ne pas vous mettre en indivision ?  Pas de déclaration, transparent fiscalement, possibilité d’ouvrir un compte bancaire "collectif" (au nom de l’indivision). Mais un inconvénient : il faut toujours être d’accord, et souvent les deux signatures seront nécessaires.


M07

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#3 17/12/2017 19h58

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Bonsoir, Merci M07.

Cette méthode serait elle totalement anonyme ? Pas vis a vis des services fiscaux, on s’en moque, mais simplement que rien n’apparaisse sur les déclarations d’impositions de chacun.

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#4 17/12/2017 20h02

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Pour information dès que vous créez une SCI, n’importe qui peut le voir même sur societe.com donc bonjour la discrétion smile

Par exemple lors de la présidentielle de 2007 tout le monde a pu voir que Ségolène Royal détenait une SCI avec un capital d’environ 1Me.
SCI LA SAPINIERE (BOULOGNE BILLANCOURT) Chiffre d’affaires, résultat, bilans sur SOCIETE.COM - 377552955

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#5 17/12/2017 20h03

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ENTJ

Bonjour.

Dans une SCI is, tant que vous ne vous verser pas de dividende , il y a rien qui n’apparaît sur votre feuille d’imposition.
Vous payer 15% sur les bénéfices jusqu’à 38120 puis 33% au delà ( a ce jour ).

Mais en indivision, il y’a de forte chance que les bénéfices de l’actif apparaisse sur votre feuille d’impôt.

C’est pour faire quoi concrètement ?

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#6 17/12/2017 20h04

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Sauf erreur de ma part, la sci n’est pas discrète car il suffit de taper vos noms et prénoms sur votre meilleur ami et la sci apparaitra.

Pour l’indivision, je suis dubitatif car vous aurez forcément des chiffres à reporter sur votre déclaration d’impôts  (bénéfices, déficits reportables)


Faire et laisser dire

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#7 17/12/2017 20h07

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Pour éviter qu’un conjoint soit au courant pour des raisons personnelles. Je sais que cette méthode est peu éthique, mais inévitable.

Une SCI avec capitale variable ne peut pas ajouter des associés de manière anonyme hors statut ?

Dernière modification par roberto (17/12/2017 20h08)

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#8 17/12/2017 20h07

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Bonjour

C’est quoi une SCI discrète pour vous ? Et surtout quelle est sont intérêt à vos yeux ?

Chtirentier

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#9 17/12/2017 20h25

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ENTJ

La réponse est au dessus si j’ai bien compris ; en prévision d’une séparation, il vaut mieux éviter car de toute manière si le conjoint découvre la manip’ par la suite, ce sera très délicat pour vous. Il vaut mieux faire en sorte que les sommes affectées aux achats envisagés apparaissent dans tous les cas comme provenant de biens propres.
Ou négocier un contrat notarié avec votre conjoint, tout simplement et légalement.


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#10 17/12/2017 20h35

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ok, donc c’est illégal de lui cacher si je comprends bien ? Le but premier etant pas forcement la prévision d’un divorce, mais d’investir pour des enfants ( issus d’un autre mariage ) car le conjoint actuel ne veut absolument pas en entendre parler…

merci

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#11 17/12/2017 20h44

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Illégal non si vous êtes en mesure de prouver que le capital et les reste des flux financiers proviennent exclusivement de votre poche.
Apparemment vous avez déjà un "monde" à côté de votre couple et il est vrai qu’il vous appartient de le gérer.

Je pense que compte tenu du relatif anonymat de ce site, vous auriez pu détailler ou mettre les pieds dans le plat plus rapidement, les réponses ne seront que plus précises ! Ou éventuellement vous pourriez actualiser votre présentation .

Perso une SCI discrète, ca interpelle …

Chtirentier

Dernière modification par Chtirentier (17/12/2017 20h45)

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#12 17/12/2017 20h47

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la peur d’etre jugé plus qu autre chose. D’ailleurs merci a vous de ne pas juger et de m’aider.
Voici donc clairement la situationL

2 couples - 1 couple marié 2 enfants, l’autre en concubinage pas d’enfant.

Nous souhaitons acheter un bien en commun ( sans que les conjoints ne soient au courant ) dans le but de pouvoir ’offrir’ un matelas aux enfants dans le futur.  Nous emprunterons entièrement la somme pour financer le projet.

Dernière modification par roberto (17/12/2017 20h48)

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#13 17/12/2017 21h01

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Sans être le spécialiste : le couple en concubinage n’a pas de problème à créer et gérer chacun dans son coin mais pour le couple marié il me semble indispensable de savoir s’il y a un contrat de mariage car de ce côté cela risque d’être très compliqué sans parler des enfants et de leurs droits

Mais je ne suis vraiment pas un spécialiste !

Perso j’ai un contrat de mariage en séparation de bien je gère beaucoup de choses seul et veille simplement à protéger mon conjoint .

Chtirentier

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#14 17/12/2017 21h03

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Bonsoir,

Le souci majeur n’est pas tant le choix indivision/SCI mais plutôt le fait de cacher les revenus fonciers pour ne pas que votre conjointe actuelle sache que vous avez acheté un bien avec votre ex femme.

C’est bien ça ?

Comment déclarez vous vos impôts ? Seul ?


Zenatitude

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#15 17/12/2017 21h03

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Ok. Le but n’étant absolument pas de plomber l’autre. juste de créer un patrimoine pour les enfants.

Pas ex femme mais un membre de la famille qui a des enfants. je souhaite l’aider simplement. Moi je declare mes impôts seul ( mais pour cb de temps encore? ) et de l’autre coté, c’est commun.

Le but serait d’acquérir le bien, dans un unique but de transmission donc pas besoin de versement de revenus, ou de dividende… et donc que celui si ne soit connu que de nous deux et de l’administration fiscal.

Dernière modification par roberto (17/12/2017 21h06)

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#16 17/12/2017 21h09

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Un contrat d’assurance vie que vous souscrivez hors France ?


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#17 17/12/2017 22h10

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Investir dans une SCI avec un ami, sans les conjointes, ca peut se faire.

Mais investir sans que les conjointes ne soient pas au courant (c’est à dire sans leur parler de ce projet), ça sent l’embrouille.
Que les conjointes ne veuillent pas faire partie du plan, ça s’explique, ou que vous ne vouliez pas qu’elles fassent partie du plan, ça s’explique aussi. Mais de là à carrément leur cacher vos projets d’investissement…

Dernière modification par Jeff33 (17/12/2017 22h10)

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#18 17/12/2017 22h44

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lachignolecorse a écrit :

Un contrat d’assurance vie que vous souscrivez hors France ?

Ce sera quand même fiché dans FICOVIE.

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#19 17/12/2017 23h18

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Avec une SCI IS (ou toute autre société non transparente à l’IR), tant que la SCI ne verse pas de dividende, rien n’apparaitra sur vos déclarations de revenus (et pour cause : il n’y aura pas de revenu), ni sur vos feuilles d’imposition (sauf si vous êtes assujetti à l’IFI).

Mais vous serez visible (de n’importe qui) au registre du commerce, et sur les sites comme infogreffe ou société.com qui donne accès aux infos du R.C.S. (en partie gratuitement).

Pour ne pas être visible, il faut une "société anonyme" (SA, SAS), mais il y a alors d’autres contraintes (et les mandataires sociaux seront quand même visible).

Dans tous les cas, attention : si vous êtes marié, et créez une SCI (par exemple), sans le dire à votre conjoint (et sans que les statuts ne mentionne que le conjoint a renoncé à faire partie de la société -avec justificatif signé par lui annexé-), et sans utiliser des deniers qui sont des remplois de vos capitaux propres et qui sont déclarés ainsi, si vous êtes sous le régime légal, le conjoint aura de toute manière 50% de ce que vous considérez comme "vos" parts dans la SCI. Je vous recommande de consulter un notaire (ou un avocat spécialisé dans ce domaine) pour ne pas faire des bêtises.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#20 18/12/2017 07h41

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Outre les excellentes réponses précédentes, j’ajoute :

1) pour vous répondre, il est essentiel de connaître le régime matrimonial de cette personne mariée. Ainsi que l’origine des fonds qu’elle s’apprête à investir. A force de la^cher des informations au compte-goutte vous n’avez toujours pas précisé ces points.

2) cette personne mariée a un problème de couple, si son conjoint ne veut pas qu’elle dote ses enfants qui sont pourtant ses héritiers naturels de par la loi. Ce n’est pas en faisant des choses cachées qu’elle résoudra son problème. Il faut juste qu’elle se fasse respecter de son conjoint, dans sa demande bien légitime. Cela relève de la psychologie et pas d’un forum d’investissement.

3) de toute façon ce genre de secret ne tient jamais toute une vie. Faire cela de façon cachée, c’est reculer le problème et préparer une crise carabinée dans ce couple. Demander comment faire sur un forum public, c’est déjà une brèche dans le secret. Des proches ne peuvent-ils pas vous reconnaître compte tenu des éléments que vous donnez ? Ce fil de discussion va rester visible par tous pendant des années…

4) dans une SCI à capital variable, il faut deux associés "visibles" (les deux indispensables pour créer la SCI et qui apparaîtront aux statuts et sur les sites type infogreffe), avant de pouvoir faire rentrer éventuellement les deux associés cachés. Ca fait 4 personnes dans la confidence, ça fait beaucoup pour garder un secret (cf point 3).

Comme dit GBL, la question "technique" relève de la consultation d’un notaire ou d’un avocat spécialisé ; mais à mon humble avis, c’est avant tout un problème de couple (cf point 2).

Dernière modification par Bernard2K (18/12/2017 07h44)


Les vacances sont finies, au travail !

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#21 18/12/2017 14h45

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Bonjour,

Détenir un bien en nom propre nécessite une déclaration sur ses impôts.

SCI a l’IR, même chose, donc pas intéressant pour vous.

Pour une SCI a l’IS, vous n’avez pas de déclaration sur vos revenus a faire, tant qu’il n’y a pas de sortie de dividendes.
MAIS: ne pas oublier que vous êtes indéfiniment solidaire de la SCI en cas de pertes: cela signifie que vous devez obligatoirement ajouter tous les fonds nécessaire pour que les comptes soient a l’équilibre.
Pour chaque biens vous devez donner toute preuve de votre patrimoine, même ceux détenu avec votre épouse;
Et les parts de SCI peuvent être donnée a votre épouse en cas de votre décès, qui va découvrir beaucoup de choses et pouvoir demander la dissolution de cette SCI. Ce qui va a l’encontre de la donation que vous souhaitez faire.

Dans certains cas, une autorisation du conjoint non associé peut être demandé, comme pour des achats immobiliers. Voir a bien border la rédaction des statuts.

Mais je rejoins les autres membres du forum, faire cela "dans le dos" de votre femme est forcement délicat.
Il serait presque plus simple d’essayer de la convaincre si ce n’est de vous accompagner, au moins de vous laisser faire.

A+

Ohe

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#22 18/12/2017 19h07

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SCI = immobilier
Immobilier = notaire
Je vous souhaite bonne chance pour expliquer la manip au notaire qui va s’occuper de la première transaction de la SCI… D’expérience, la première chose qu’il va chercher à faire, c’est clarifier la transaction au niveau patrimonial / famililal.

Si vous voulez de l’investissement discret à long terme, il vaut mieux regarder du côté de l’assurance vie.
Vous choisissez librement le bénéficiaire.

Vous pouvez également regarder du côté des SCPI démembrées. Pas de revenu pendant 10-15 ans (selon la durée de démembrement) et un capital qui se revalorise.

Vous pouvez dans ce cas de figure créer une SCI avec la 2ème personne, et y loger la nue-propriété de la SCPI. C’est l’une des manières les plus discrètes d’investir dans l’immobilier sans devoir passer devant un notaire.

Bonne chance, car il va vous en falloir quand même un peu pour rester durablement discret.

Dernière modification par Politok (18/12/2017 19h08)


Mes portefeuilles : SCPI en usufruit, crowdlending

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#23 21/12/2017 09h45

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SCI entre époux ou entre concubins - Creation SCI

La création d’une société nécessite l’accord du conjoint car cela engage le patrimoine de la communauté quelle que soit le régime marital , on parle d’un acte engageant un couple.

Aucun notaire ne suivra cette démarche  car il sera nécessaire de fournir les statuts pour un achat .


Localisation 74 Montagne , Randonnée , VTT

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#24 21/12/2017 09h58

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"La création d’une société nécessite l’accord du conjoint car cela engage le patrimoine de la communauté quelle que soit le régime marital "

patrimoine de la communauté + quel que soit le régime matrimonial, donc y compris en l’absence de toute communauté ?   Bref, relisez Brillat, Denos ou encore la revue fiducière, l’Aurep, etc … pour les SCI.

Et comme vous parlez de "la création d’une société", donc de n’importe quel type de société …………

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