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Forums des investisseurs heureux

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#26 12/12/2019 10h24

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Bonjour;Je souhaite placer 50 K€ dans 2 enveloppes PEA (Bourse Directe) et Assurance Vie (Linxea) sur des ETF. Stratégie longue terme duale momentum plutôt passive (lazy).Je sais qu’il n’y a jamais de bons moments pour investir mais la bourse est très haute en ce moment et 2020 est prévue a la baisse … du coup j’hésite !Certains disent que les seuls actifs qui ne sont pas encore trop hauts et restent  intéressants sont les Small CAP.Investir aussi dans des ETF SIIC pour diversifier .Investir dans un  ETF obligations . Autre option avec dual momentum investir dans du SP500, ACWI et basculer en cas de baisse sur un fond euro ou ETF obligation .Qu’en pensez-vous ?Merci d’avance pour vos retours.

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#27 12/12/2019 11h33

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Bonjour Durale,

La stratégie Dual Momentum est assez complexe à appliquer et les investisseurs particuliers qui essayent de l’utiliser sous-performent les indices dans au moins 90% des cas.

Si vous souhaitez investir uniquement en ETF, il vaut mieux privilégier le PEA. Cela vous évitera notamment de payer des UC sur AV très couteuses sur la performance à long terme (environ 0,5% par an de frais).

Un ETF world (CW8 par exemple) permet d’être trés bien diversifié sur toutes les bourses mondiale. On peut ensuite le compléter si on le souhaite par un ETF émergent (PAEEM par exemple), un ETF small cap (SMC par exemple) et un ETF immobilier (PMEH par exemple). Tous ces ETF sont éligibles au PEA.

Bonjour;Je souhaite placer 50 K€ dans 2 enveloppes PEA (Bourse Directe) et Assurance Vie (Linxea) […] Je sais qu’il n’y a jamais de bons moments pour investir mais la bourse est très haute en ce moment et 2020 est prévue a la baisse … du coup j’hésite !

Inutile d’investir les 50 000€ d’un coup. Vous pouvez appliquer le dollar cost averaging qui permet de lisser vos points d’entrées. Cela limite les risques lorsque l’on souhaite investir une somme importante. En investissant par exemple 2500€ par mois, cela vous prendra 2 ans pour tout placer. Vous n’investirrez donc pas tout "au plus haut" en appliquant cette stratégie.

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#28 12/12/2019 11h50

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Merci pour votre réponse.
Pour le PEA oui je suis d’accord mais l’argent est bloqué (j’ai ouvert mon PEA il y a 2 ans)

Je me dit que 2500€/mois c’est bien mais pendant tout le reste du temps mon argent dort et ne fructifie pas !
L’article épargnant 3.0 semble privilégier  un investissement progressif ne dépassant pas les 12 mois.

La stratégie ADM me semble attirante aussi. Quelqu’un a t’il déjà utilisé cette stratégie ?

Dernière modification par durale (12/12/2019 12h01)

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#29 12/12/2019 13h49

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durale a écrit :

la bourse est très haute en ce moment et 2020 est prévue a la baisse

Quelles sont vos sources ?

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#30 12/12/2019 13h55

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cet  artcile ainsi que plusieurs  commentaires sur la radio BFM Business.

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[+1]    #31 12/12/2019 14h09

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Ah, si c’est le Café de la Bourse (!) et BFM Business qui le disent alors… wink

Pour info la crise était aussi annoncée pour 2019, 2018, 2017, 2016, …

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#32 12/12/2019 14h16

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Ce ne sont  pas des bonnes sources ? quelles sont les vraies sources dans ce cas ?
Je suis preneur de meilleurs sources wink

Dernière modification par durale (12/12/2019 14h19)

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#33 12/12/2019 14h21

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durale a écrit :

Ce n’est pas des bonnes sources ? quelles sont les vraies sources dans ce cas ?
Je suis preneur de meilleurs sources wink

Qu’appelez-vous les "vraies" sources ? Celles qui vous diront ce que les marchés financiers feront dans 1 heure, 1 mois, 1 an, 10 ans ?
Cela n’existe pas.

Je pense que vous ne vous posez pas les bonnes questions. Essayez déjà de répondre à celles-ci:
Pourquoi voulez-vous investir en bourse ?
Êtes-vous un investisseur plutôt frileux ou téméraire ?
Et compléter votre présentation serait aussi un bon exercice.

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#34 12/12/2019 15h01

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L’article épargnant 3.0 semble privilégier  un investissement progressif ne dépassant pas les 12 mois.

Je n’ai pas lu l’article en question mais il ne faut pas toujours prendre au mot toutes les propositions que l’on trouve. Il n’y a pas de montant parfait ni de durée parfaite tout comme il est impossible de prédire si un krach arrivera dans 1 an, 2 ans ou 10 ans.

Le mieux à faire est de calculer la part de ce versement par rapport à votre patrimoine global. On ne place pas 50k€ si cela représente 10% de votre capital comme un montant représentant 50%. Plus la part représente une proportion élevée de votre épargne, plus il est possible (et moins risqué) d’étendre la durée du DCA. Mais ce n’est aucunement une obligation.

La stratégie ADM me semble attirante aussi. Quelqu’un a t’il déjà utilisé cette stratégie ?

J’ai fait beaucoup de backtests avec les stratégies ADM et DM, et aucune ne donne des résultats hors du commun sur la durée (en tout cas lorsque réalisées par un non professionnel). La dispersion des résultats est très élevée selon votre univers de départ d’ETF. La méthode est amusante mais chronophage et ne performe pas mieux qu’un ETF world.

Ce ne sont  pas des bonnes sources ? quelles sont les vraies sources dans ce cas ?

Ce n’est pas un problème de source mais plutôt d’esprit critique à avoir lorsqu’on entend ce genre de propos. Les analystes n’ont pas les mêmes objectifs ni les mêmes horizons de temps que vous. Un analyste peut très bien être vendeur à court terme sur une action mais acheteur à long terme. Si vous n’entendez que la moitié du discours vous risquez de faire des erreurs.

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#35 12/12/2019 15h39

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Il y a 5 ans j’ai vendu mes etf sp500 car une analyste disait que les usa étaient surévalués et qu’il fallait miser sur l’Europe.

Depuis je n’écoute plus les analystes…
Personne ne peut prévoir quoique ce soit.

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#36 12/12/2019 16h01

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dangarcia a écrit :

durale a écrit :

Ce n’est pas des bonnes sources ? quelles sont les vraies sources dans ce cas ?
Je suis preneur de meilleurs sources wink

Qu’appelez-vous les "vraies" sources ? Celles qui vous diront ce que les marchés financiers feront dans 1 heure, 1 mois, 1 an, 10 ans ?
Cela n’existe pas.

Je pense que vous ne vous posez pas les bonnes questions. Essayez déjà de répondre à celles-ci:
Pourquoi voulez-vous investir en bourse ?
Êtes-vous un investisseur plutôt frileux ou téméraire ?
Et compléter votre présentation serait aussi un bon exercice.

J’entends par vraies sources les sources dites sérieuses sur lesquelles on peut m’appuyer pour déduire une analyse constructive. Je ne parle pas de source "boules de Crystal" Pour la première question je souhaite investir en bourse car je suis dégoutté de l’immobilier, une mauvaise expérience et je souhaite néanmoins faire travailler mes économies de manière efficace…(en profiter aussi smile )Ensuite je suis plutôt un investisseur bon père de famille donc quand même plutôt frileux.Aussi j’aimerais utiliser des supports ETF sur le long terme.

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#37 12/12/2019 17h49

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durale a écrit :

Pour la première question […] je souhaite néanmoins faire travailler mes économies de manière efficace…

"être dégoûté de l’immobilier" n’est pas à mon sens une bonne raison pour investir en bourse. Faire travailler ses économies est déjà plus intéressant !

Long terme avec un profil d’investisseur plutôt averse au risque. Je ne suis pas sûr que les ETF soient ce qui vous convient le mieux. Les ETF suivent l’évolution des marchés, et parfois il faut avoir le coeur bien accroché ! Un portefeuille d’actions "père de famille" serait peut être plus adéquat, ou des fonds diversifiés offrant un niveau de risque plus modéré, voire des SCPI mais il faudrait préciser l’objectif à terme.

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