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#1 16/12/2017 11h13 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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bonjour,

je souhaite investir mes premiers Euros sur un compte PEA et voici ma repartition:

AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF - EUR - FR0010892224    25%

AMUNDI ETF MSCI WLD EX EUR UCITS ETF EUR - FR0010756122: 25%

AMUNDI ETF MSCI EUROPE UCITS EUR (C) - FR0010655696  :  25%

AMUNDI ETF CAC 40 UCITS ETF - FR0010878033     : 15%

AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF - EUR : 10%

Qu’en pensez vous ?

Mots-clés : etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker

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#2 16/12/2017 11h49 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Bonjour, et bienvenue pour vos débuts en investissements.

Il y a bien sur peu de choses à dire sur les portefeuilles d’ETF simples.
Deux points d’attention cependant:
- AMUNDI ETF S&P 500     +    AMUNDI ETF MSCI WLD EX EUR   => vous aurez donc une forte exposition aux US (44%), pourquoi pas, mais il faut bien vous en rendre compte
- AMUNDI ETF CAC 40  => vous avez déjà un tracker Europe, est-il utile de surpondérer le CAC40 ?


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#3 16/12/2017 11h52 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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P.s: Mon message s’est croisé avec celui de faith mais même recommandations :

Bonjour durale
Le amundi wld ex europe, c’est 76% d’action us, et ce sont des mega caps. Ca fait doublon avec le s&p.

Pareil pour le msci europe et le cac, l’un est inclus dans l’autre et ne se diversifient pas. Si vous souhaitez soutenir notre beau pays, ou faire un pari sur son avenir, laissez tomber les megacaps qui font leur business a l’etranger, et prenez le cac small.

Pour diversifier plus, il faut aller plus loin. Genre, prendre des bonds , des commos, ou du small cap. Sinon autant prendre juste le world.

Dernière modification par lionelo (16/12/2017 11h55)

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#4 16/12/2017 11h55 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Attention à l’exposition devise, creusez un peu les etf hedgés en devises

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#5 16/12/2017 15h25 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Bonjour DURALE,

La vraie question est quelle exposition vs voulez;

Si c’est pour des big cap Monde sans expo aux émergents 1 tracker suffit : CW8
Si expo aux émergents également, définissez le ratio émergents que vs voulez (si proportionnel au PIB mondial, c’est plus important de l’ordre de 30% ou proportionnel à la capitalisation de l’ordre de 10% oK), alors 2 trackers suffisent CW8 +ÉMERGENTS
Si volonté de baisser les coûts de trackers, et de faire du rebalancing annuel avec des montants pas trop élevés, alors 3 trackers suffisent :
S&P 500 pour les USA (0,15%de frais), MSCI Europe (0,15% de frais) pour Europe, et Emergents (0,2% de frais)
Si volonté d’expo plus importante sur divers secteurs, alors rajouter un secteur si idée précise du secteur par exemple CAC aux 3 précédents, ou CE8 (pour avoir un complément mondial type Japon, Canada, Australie,…): En ayant à l’esprit que les USA représentent plus de 70 % du CE8.
Si volonté d’exposition à small cap, qui ne se trouve pas dans les trackers ci dessus, alors intégrer un tracker small cap type RUSSEL pour USA et un small cap pour Europe (TYPE FR0010892224);

Le point clé est de définir ce à quoi vous croyez, en déduire le scénario ci dessus puis sur les premières années les montants que vous investirez pour voir comment rebalancer votre portefeuille chaque année (point clé de performance), possible d’augmenter le nombre de trackers avec les années;

Pour moi, pour faire simple je prendrais :
S&P 500 30% (en assumant que le reste du monde est relativement corrélé soit aux USA soit à l’Europe)
Europe   25% (Je surpondère l’Europe avec les small caps parce que je suis en Europe et que je le trouve moins valorisé que les USA)
Emergents 30% (parce que représente 60% de la croissance mondiale et me parait sous valorisé par rapport aux valeurs USA)
Small Caps Europe 15% (Surperforme les big caps par une variabilité supérieure).

Mais d’autres répartitions sont tout aussi défendables dès lors qu’elles répondent à une logique.
La performance sur le long terme se fera en grande partie sur le rebalancing annuel, alors privilégiez le nombre de trackers pour le rendre facile et peu couteux en frais.

Bonne continuation;

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#6 16/12/2017 16h18 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Bonjour,

Merci à tous d’avoir pris le temps d’analyser mon portefeuille, je vais puiser dans toutes vos reponses tres enrichissantes.
Ma stratégie et mon souhait sont les suivants:

Diversifier mon portefeuille ETF (un CW8 suffit !) avec le moins de frais possible.
Surponderer legerement europe / france  par rapport aux US(60%/40%), puis Emergents.
Disposer de plusieurs trackers me permettrais d’avoir plus de granularité en fonction d’événements  à venir.
Des ETF avec des montant /part pas trop important pour pouvoir repartir petites sommes, rebalancing mensuel/annuel.

Faire un peu de crypto monnaie pour m’amuser, il parait que les ETF bitcoins vont bientôt sortir mais ca c’ est un autre sujet ..wink

@heureuxquicommeulysse: j’aime bien ce portefeuille :

S&P 500 pour les USA (0,15%de frais), MSCI Europe (0,15% de frais) pour Europe, et Emergents (0,2% de frais)  + un cac 40 ou small cap US ou europe.
je crois qu’il y a une erreur  FR0010892224 n’est pas un small cap europe (AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF). J’ai trouvé ca a la place : US small cap  FR0011636190 mais peu d’actif < 100M€ et frais 0.30%

Pour recapituler mon portefeuille serait donc le suivant :

AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF - EUR - FR0010892224    30%
AMUNDI ETF MSCI EUROPE UCITS EUR (C) - FR0010655696  : 40 %
AMUNDI ETF CAC 40 UCITS ETF - FR0010878033     : 5%
un small cap europe/US a definir…: 25% Avez vous une small cap US et Europe a conseiller ?

Dernière modification par durale (16/12/2017 16h23)

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#7 16/12/2017 16h24 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Les etf Eth et BTC ( cryptos) existe déjà mais à Stockholm. En couronnes et en Eur.

Attention c’est "volatile" wink

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#8 16/12/2017 17h03 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Effectivement (erreur de typo)
. SMALL Cap US : FR0011636190 eligible PEA, (pas bcp d’autres choix)
. Small Cap Europe  : FR0011779081 (pas le moins cher mais un des meilleurs compromis)

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#9 16/12/2017 17h07 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Il vous faut une part significative d’émergents à mon avis.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#10 16/12/2017 17h46 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Et pourquoi forcément un etf pour se diversifier sur les smalls caps europe ?
Quand on voit la performance sur 5 ans d’un fonds comme Amundi Europe Microcaps par rapport au Lyxor Msci Emu small cap, l’écart est important.
Synthèse - FR0011223577 - AMUNDI EUROPE MICROCAPS P (C)

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#11 16/12/2017 17h56 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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heureuxquicommeulysse a écrit :

Effectivement (erreur de typo)
. SMALL Cap US : FR0011636190 eligible PEA, (pas bcp d’autres choix)
. Small Cap Europe  : FR0011779081 (pas le moins cher mais un des meilleurs compromis)

Apparement ce dernier (FR0011779081) n’existe plus depuis le 27 novembre
Quantalys

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#12 16/12/2017 18h10 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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alex44 a écrit :

Les etf Eth et BTC ( cryptos) existe déjà mais à Stockholm. En couronnes et en Eur.

Attention c’est "volatile" wink

Petite subtilité, ce sont des ETN, les ETF sont en discussions

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#13 16/12/2017 22h37 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Entre les futurs lancement d’ETFs annoncés et l’ETNs existants déjà, ni l’un ou l’autre n’est/ne possèdera pas physiquement l’altcoin. Le risque est tout aussi important, considérant que leurs providers ne sont pas d’une qualité de crédit différentes.
L’avantage du ETN, c’est que la cotation est exactement celle du prix du sous-jacent; pas de tracking error.

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#14 19/12/2017 09h54 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Bike69 a écrit :

Et pourquoi forcément un etf pour se diversifier sur les smalls caps europe ?
Quand on voit la performance sur 5 ans d’un fonds comme Amundi Europe Microcaps par rapport au Lyxor Msci Emu small cap, l’écart est important.
Synthèse - FR0011223577 - AMUNDI EUROPE MICROCAPS P (C)

Les frais sont énormes !! 1.55 - 2%

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#15 19/12/2017 11h14 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Bike69 a écrit :

Et pourquoi forcément un etf pour se diversifier sur les smalls caps europe ?
Quand on voit la performance sur 5 ans d’un fonds comme Amundi Europe Microcaps par rapport au Lyxor Msci Emu small cap, l’écart est important.
Synthèse - FR0011223577 - AMUNDI EUROPE MICROCAPS P (C)

Bonjour,

Comme indiqué sur le site de Quantalys, la performance (certes exceptionnelle) de cet OPCVM n’est pas représentative de sa catégorie. Il s’agit juste du "meilleur cheval", sur 5 ans, à l’heure actuelle.

De plus, même si des frais annuels de 1,5%, et une commission de surperformance de 20%, ne sont pas aberrants pour des OPCVM "actifs" sur ce segment de marché, des frais d’entrée et de sortie de 5% sont très onéreux. J’ignore si ces frais d’entrée sont pris en compte sur l’historique de Quantalys.

Ensuite, contrairement à l’ETF Lyxor MSCI EMU small caps, l’OPCVM d’Amundi investit dans les "pays européens membres de l’OCDE" et dans les "très petites capitalisations", comme indiqué dans son DICI. Les périmètres d’investissement ne sont donc pas tout à fait les mêmes, bien qu’ils soient proches.

Ceci dit, vous avez raison de supposer qu’un ETF n’est pas indispensable pour se diversifier sur les small caps europe. Il existe des OPCVM, hors ETF, qui permettent de s’exposer à ce segment. Sur le PEA-PME ce choix peut d’ailleurs être pertinent. Il convient cependant d’être vigilant aux frais et de les éviter, si possible.

Cordialement.

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#16 19/12/2017 12h40 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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@durale
Les frais sont énormes…quelle est l’importance si la performance nette est supérieure. Je préfère un fonds avec des frais qui fait 10% net par an qu’un etf qui fait 7% avec moins de frais. Le comparatif Quantalys tient déjà compte de ses frais et annonce la performance nette.

@Green Effectivement j’ai pris le meilleur cheval, à voir quelle sont les frais de souscription (5% c’est le grand max, perso 1% pea) et gratuit assurance vie mais prenons dans ce cas là Erasmus Small Cap Euro à 0% de frais d’entrée chez pas mal de monde , bien meilleur tout les ans que le Lyxor Small cap euro 4 ans d’affilée. Ce que je veux dire c’est que choisir un bon fonds actifs à la place d’un Etf pour se diversifier sur les smalls caps Europe est une option à prendre en compte quand on regarde la performance passée ).Surtout qu’en fonction des courtiers on a accès au meilleurs fonds à 0%.
Quand au pea-pme je serais même plus direct, la performance du Lyxor pea-pme…euh sans commentaire.
Synthèse - FR0011770775 - LYXOR PEA PME DR UCITS ETF D-EUR

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#17 02/01/2018 15h38 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Bonjour,

Finalement mon portefeuille est le suivant, qu en pensez-vous ?

  Amundi SP500            FR0010892224  : 30%    ( frais 0.15%)
  Amundi MSCI EUR       FR0010655696  : 50%  ( frais 0.15%)  (j’ai hesité avec VEUR IE00B945VV12)
  Amundi Small cap US  FR0011636190  : 10%   ( frais 0.35%)
  Amundi EMER             FR0010959676  : 10%   ( frais 0.20%)

Tous eligibles PEA.

J’aurais bien rajouté un small cap euro, j’ai trouvé celui la, compatible pea et en plus capitalisant, les frais sont un peu elevés :

ISHARES MSCI EMU SMALL CAP ETF EUR ACC - IE00B3VWMM18    0.58% de frais

Dernière modification par durale (02/01/2018 15h47)

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#18 02/01/2018 16h51 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Voici ce que j’avais repéré comme ETF small Europe et EMU éligibles au PEA (avec mes commentaires) :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12618_small.jpg

Les encours sont évidemment un peu différents aujourd’hui.
L’Ishare est indiqué comme non éligible au PEA sur Quantalys, quelle est votre source ?

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#19 02/01/2018 16h57 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Bonjour durale ,

Personnellement je remplacerai le SP 500 d’ Amundi par le BNP EASY SP 500,  pour varier les

émetteurs au cas où ! ( FR0011550185) .

Dernière modification par maier (02/01/2018 17h02)

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#20 03/01/2018 10h09 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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traz a écrit :

Voici ce que j’avais repéré comme ETF small Europe et EMU éligibles au PEA (avec mes commentaires) :
[url]https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12618_small.jpg[/url]

Les encours sont évidemment un peu différents aujourd’hui.
L’Ishare est indiqué comme non éligible au PEA sur Quantalys, quelle est votre source ?

Merci très intéressant vos commentaires. Un de mes critère est l’encours supérieur a 100M€ donc seul le  LU1598689153 semble convenir. Il est distribuant par contre et tres jeune, je préfère le capitalisant dans mon cas car enveloppe PEA. Il est néanmoins un candidat pour mon portefeuille.

Ma source pour l’ISHARE est ici justetf ishare

Dernière modification par durale (03/01/2018 10h22)

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#21 03/01/2018 10h33 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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L’ETF Ishare est indiqué non éligible dans sa fiche descriptive, justetf doit faire une erreur :
Site émetteur
Fiche descriptive

Le small EMU de Lyxor est ancien (crée le 01/04/2005, le FR0010168773) mais il a changé de nom en septembre 2017, je l’avais en portefeuille et suis passé automatiquement de l’un à l’autre.

Concernant la politique de distribution, ça ne change pas grand chose puisque les dividendes sont payées au sein du PEA (donc ne sont soumises à aucune fiscalité). Si vous faites des arbitrages réguliers, ça ne devrait pas ajouter beaucoup de frais de courtage.

Pour le Big Europe, j’ai préféré le Stoxx 600 qui est un poil plus performant (0.18% de frais, 382M d’encours).

Idem pour le BNP (0.2% de frais, 822M d’encours).

Dernière modification par traz (03/01/2018 16h21)

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#22 03/01/2018 14h38 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Effectivement l’ISHARE n’est pas compatible avec PEA.

Merci pour l’info concernant les dividendes reversé dans PEA. Je pensais que ces dividendes sortaient du PEA, du coup ca me fait plus de choix smile

Vos liens Quantalys ne fonctionnent pas.

Que pensez vous également du Vanguard FTSE Developed Europe UCITS ETF ISIN IE00B945VV12, Ticker VEUR ?

Il est vrai qu’il faut que je diversifie mes emetteurs !!

Dernière modification par durale (03/01/2018 15h11)

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#23 03/01/2018 14h57 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Bonjour à tous,
j’ai peu de recul/expérience sur tout ceci. Je profite de cette file pour une question: que pensez-vous du
LYXOR ETF NSDQ DL
FR0010342592 LQQ
(Frais 0,60%)

Il semble avoir de très belles performances depuis quelques années…
(j’en ai un peu de côté sur PEA depuis quelques temps)

Dernière modification par Arnaud13 (03/01/2018 14h58)

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#24 03/01/2018 15h15 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Bonjour Arnaud ,je ne suis pas un spécialiste  non plus mais en me renseignant sur cet etf je vois

que c’est du leverage donc avec effet de levier ce qui explique la performance , tout va très bien tant

que ça monte mais le jour ou les US vont décrocher je n’aimerai pas en avoir en portefeuille !

Dernière modification par maier (03/01/2018 15h19)

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#25 03/01/2018 16h39 → Portefeuille d'ETF de Durale (etf (exchange traded funds), portefeuille, tracker)

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Les liens ne marchent effectivement plus.
Vous pouvez comparer les etf avec pas mal de données sur Quantalys ici :
lien

Voici la comparaison des 3 ETF depuis leur origine :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12618_eur.jpg

Et du Stoxx 600 et de l’Amundi seulement (qui remontent à plus loin):
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12618_eur1.jpg

Voici enfin pour le BNP et l’Amundi SP500 :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12618_eur2.jpg

Concernant les ETF avec effet de levier, ils sont déconseillés dans une approche buy and hold à cause du beta slipping :
lien

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