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Forums des investisseurs heureux

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#51 05/05/2016 13h56 → Centrica : un distributeur de gaz UK qui se développe vers l'upstream (centrica)

Membre
Réputation :   25 

Effectivement, leurs décisions de financement ne semblent particulièrement clairevoyant. Freiner le retour en cash aux actionnaires (rachat et dividendes) ces 2 dernières années aurait pu éviter cette destruction de valeur.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7693_cf_centrica.png
(cf. résultats préliminaires 2015)

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#52 24/04/2017 15h36 → Centrica : un distributeur de gaz UK qui se développe vers l'upstream (centrica)

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Bonjour

Faiblesse du titre ce jour due à la promesse des conservateurs , en cas d’élection en juin, de limiter le prix de l’énergie

CENTRICA

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#53 07/05/2017 00h13 → Centrica : un distributeur de gaz UK qui se développe vers l'upstream (centrica)

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Bonjour , cherchant à diversifier mon nouveau portefeuille et en cherchant les valeurs dans leurs plus bas j’ai trouvé Centrica PLC. Depuis février c’est la dégringolade et est arrivé au niveau de son support.
J’aurais voulu l’avis de certains avant de rentrer sur cette valeur. Je n’ai pas trouvé pourquoi la valeur baisse.
En regardant le graphique sur Binck depuis fin 2015 la même opération ce répète à chaque fois.
En fin d’année la valeurs baisse puis remonte en début d’année et ainsi de suite…

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#54 07/05/2017 11h28 → Centrica : un distributeur de gaz UK qui se développe vers l'upstream (centrica)

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Le cours de bourse varie entre autre avec les probabilités que le gouvernement UK légifère sur les prix du gaz au UK.

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#55 07/05/2017 15h38 → Centrica : un distributeur de gaz UK qui se développe vers l'upstream (centrica)

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Ah oui je comprends mieux. Du coup je vais continuer à la surveiller pour le moment…

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#56 07/05/2017 16h27 → Centrica : un distributeur de gaz UK qui se développe vers l'upstream (centrica)

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Réputation :   111 

> Le cours de bourse varie entre autre avec les probabilités que le gouvernement UK légifère sur les prix du gaz au UK.

Plus Effet de change (baisse de la livre) sur le prix d’achat / prix de vente 
Plus hausse du prix d’achat de gaz

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#57 07/07/2017 15h45 → Centrica : un distributeur de gaz UK qui se développe vers l'upstream (centrica)

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Bonjour

Après WORLDPAY le tour de CENTRICA ?

Le chiffre de 300 Gbx est évoqué

Centrica (CNA.L): Takeover Rumours - Wall Street Wires

Centrica shares up on takeover talk - BBC News

AMF : suis actionnaire de CENTRICA

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#58 20/08/2017 16h50 → Centrica : un distributeur de gaz UK qui se développe vers l'upstream (centrica)

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Bonjour,

J’ai constaté que personne n’avait fait une tentative de valorisation.
Je vous partage mon travail.

Voici les entreprises que j’ai prises pour la méthode des comparables.
EDF:FP   
ENEL:IM   
ENGI:FP   
EOAN:GR   
NG/:LN

Les multiples historiques

Multiples historiques    Evaluation basse    Evaluation haute
PER                            9,2                            16,3
Prix/Capitaux Propres    2,5                             3,5
Prix/Chiffre d’Affaires    0,4                             0,7

Il ne m’a pas semblé utile de faire d’autres ajustements.

Valeur estimée    Pondération
Historique
2,46                    35%
Comparables
3,53                    35%
DCF   
3,26                    30%
   
Valeur intrinsèque
3.07  (mini 2.46 et maxi 3.38)
Raison pour laquelle, je me suis positionné dernièrement.

Vos études de valorisation des actions m’intéressent.
Merci pour vos remarques constructives.

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#59 21/08/2017 14h02 → Centrica : un distributeur de gaz UK qui se développe vers l'upstream (centrica)

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Je pense que Centrica est pas cher, car il y a une décote liée à l’influence du gouvernement UK sur les prix de l’électricité de sa filiale British Gas.

Soit il augmente les coûts implicites en forçant Centrica à acheter des certificats d’énergie renouvelables, soit il ferait pression pour que les prix n’augmentent pas :
Why has Centrica raised British Gas electricity prices? - BBC News

Au final, la situation est un peu la même qu’avec EDF, en moins extrême toutefois.

Cela fait plusieurs années que j’ai acheté le titre, mais sa performance a énormément déçue, spécialement en comparaison des consoeurs US et dans un contexte de baisse des taux qui normalement profite aux utilities.

A l’inverse, d’autres utilities européens se sont très bien portés : National Grid ou Red Electrica.

Ma conclusion est que la performance d’un utility dépend en grande partie de l’environnement régulatoire qui gravite autour et que du coup, appliquer des multiples ne sert pas à grand chose.

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#60 21/08/2017 15h35 → Centrica : un distributeur de gaz UK qui se développe vers l'upstream (centrica)

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La concurrence n’est pas la meme du tout avec la France. En France, la concurrence a EDF est marginale alors qu’au Royaume Uni, la concurrence est feroce.

British Gas loses over 400,000 customers in a year | This is Money

Centrica a perdu plus de 400,000 clients en 2016.

Il est tres facile de changer de fournisseur de gas et d’electricite, j’en change d’ailleurs tous les ans. On peut garder le meme fournisseur pour gas et electricite ou choisir separemment. C’est le marche ici, changer de contrat de telephone, d’assurance etc tous les ans pour avoir de bons tariffs. (ca peut etre usant mais c’est comme ca)

A l’inverse il y a National Grid (j’ai des actions) ou Thames Water, la pour le reseau vous n’avez pas le choix.

Je ne dis pas que Centrica va disparaitre mais attention ce n’est pas le marche francais.

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#61 21/08/2017 21h32 → Centrica : un distributeur de gaz UK qui se développe vers l'upstream (centrica)

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Je viens de lire avec grand intérêt vos commentaires.

Je comprends bien qu’il y a 2 activités des "utilities" (qui peuvent plus ou moins se combiner):
d’une part ceux qui ont le réseau (les canalisations, les fils) qui acheminent le gaz, l’électricité etc,… voir même les centres de production (barrages, centrales, éoliennes,…). Cela fait de gros actifs à gérer et au moment du renouvellement… Aïe, aïe, aïe (CF EDF avec les centrales NUC) surtout avec l’interventionnisme des états, un changement de norme, cela peut piquer.
d’autre part ceux qui vendent des contrats en faisant de l’achat/revente. Donc beaucoup plus sur le service. Avec une volatilité du portefeuille client.

Mais concrètement est-ce que les marchés des "utilities" a franchement changé sur 5 ans à part le coût des énergies fossiles qui a fait une baisse. Mais qui remontera sans doute un jour.
Mais le marché est concurrentiel depuis plus de 5 ans (même 10 ans en UK). C’est le propre des britanniques d’être très libérales.
L’interventionnisme de l’état a toujours fait partie du jeu des "utilities".

Donc, je n’arrive pas à identifier un changement de paradigme.
Enfin toutes les "utilities" UK sont sur leur plus bas sur 1 an glissant. Même National Grid. Mais aussi SSE.

Mes questions sont les suivantes:
Est-ce qu’il y a un changement majeur dans le business des "utilities" UK que j’aurais loupé?
Peut-on faire une évaluation de la valeur? Si oui, comment le prendre en compte?

Merci pour votre participation à ma réflexion.

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#62 22/08/2017 15h02 → Centrica : un distributeur de gaz UK qui se développe vers l'upstream (centrica)

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Oui je pense qu’il faut faire la difference entre la production, la transport (reseau) et la distribuion (vente).

Pour la production, il y a faut raisonner au niveau europeen et l’offre est plutot abondante avec le choix entre le gaz, l’electricite, le petrole gas et toutes les nouvelles sources comme l’eolien ou le solaire. 
La production, les prix ont baisses depuis 2008 et ce sont principalement des couts fixes. donc si votre cout de revient reste le meme et que les prix baissent c’est tres mauvais pour vous. Surtout avec l’emergence de concurrence ecologique.
http://ufe-electricite.fr/IMG/pdf/27.pdf

Le transport par le reseau suit plutot une logique de demande suivant l’evolution de la population et du PIB. A priori ca evolue peu par contre il peu y avoir un hiver tres froid ou au contraire tres modere.
Installer un reseau coute cher, l’entretenir aussi, par contre difficile pour un concurrent de venir et construire un second reseau electrique au Royaume Uni ou en France. Cash flow et divivdendes doivent etre facilement previsible.

Pour la vente, ca depend des marches. En France clairement la concurrence est marginale (EDF etant ultra majoritaire). Dans d’autres pays c’est different. Cout fixe faible, on peut avoir un site internet vendre de l’electricite et juste acheter au marche de gros. Si une annee on a de bons prix, on peut tres bien doubler le nombre de clients ou en perdre la moitie dans le sens contraire.

Pas forcement le meme type d’investisseur.

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#63 23/08/2017 13h49 → Centrica : un distributeur de gaz UK qui se développe vers l'upstream (centrica)

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Je me demande si mes sources d’informations sont bonnes car, vu les ratios publiés, Centrica a des performances financières plus que médiocres.
https://www.investing.com/equities/centrica-ratios

Mon calcul de EV/EBITDA donne plus de 30 !
Comment calculez-vous les ratios fondamentaux pour cette valeur ?
Merci d’avance.

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