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#1 13/12/2017 15h03

Membre (2017)
Réputation :   44  

Bonjour,

Je suis en pleine période de constitution d’une épargne, partant de zéro, et je commence à me poser un tas de questions et notamment : par où commencer ? Mon objectif étant de me constituer un pécule disponible à court-moyen-terme (2 ans) pour l’utiliser en apport pour un prochain investissement immobilier, uniquement si nécessaire pour appuyer mon dossier auprès de la banque.

N’ayant qu’un simple livret A, je me suis décidé il y a peu à ouvrir une assurance-vie chez Boursorama. Déjà pour prendre date, mais aussi pour espérer en tirer un meilleur rendement que les 0,75% d’intérêts de mon livret A. Etant novice en la matière, j’ai pensé commencer avec un tracker world.

Mon épargne est aujourd’hui ainsi constituée :
- 6k6 Livret A
- 1k AV, 100% sur ETF Lyxor MSCI World FR0010315770
et quelques milliers d’euros d’acompte bloqués chez le notaire

J’ai une capacité d’épargne de l’ordre de 700€/mensuels hors prime

Il y a quelques jours, je souhaitais donc transférer une partie de mon épargne (1k6) sur mon AV en renforçant ma ligne Lyxor MSCI World et en ajoutant éventuellement un tracker pays émergents (10%) et un tracker small caps (10%).

Et là, me renseignant un peu sur le forum je tombe sur pas mal de messages où il est conseillé de privilégier l’utilisation d’un PEA plutôt que d’une assurance-vie pour éviter de payer des frais de gestion supplémentaires sur les UC.

Et, si je comprends bien :

- PEA : le déblocage des fonds avant 5 ans implique la clôture du PEA et donc, de l’ancienneté acquise. Fiscalité : 19 à 22,5% + PS (cas du retrait à +- 2 ans).
- Assurance-Vie : le retrait (partiel) des fonds est possible, sans perte de l’ancienneté ni clôture de l’AV. Fiscalité : forfait 35% ou IR (30%) + PS.

Il semblerait donc effectivement que le PEA, en plus des frais de gestion moindre, ait une fiscalité plus avantageuse dans le cas d’un retrait à court-terme. En revanche, impossible d’effectuer un retrait partiel.

Suis-je sur le droit chemin ? Que feriez-vous à ma place ? Tout transférer sur un PEA ? Quelle part de mon épargne garder sur mon livret A en cas de nécessité urgente ?

L’utilisation de tels supports est-elle en adéquation avec ma volonté de garder cette épargne disponible au cas où j’aurais besoin de financer un apport/travaux pour un bien immobilier ?

Je vous remercie pour les précisions que vous pourrez m’apporter.

Dernière modification par Dicci (13/12/2017 15h06)

Mots-clés : assurance-vie, pea, épargne

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[+1]    #2 13/12/2017 17h41

Membre (2016)
Réputation :   22  

Bonjour.

Le PEA est destinée à une épargne de long-terme, censée être "bloquée" durant 8 ans. Ce n’est pas pour rien que tout retrait entraine une perte des avantages fiscaux avant 5 ans et qu’aucun "retrait partiel" n’est possible avant 8 ans. Vu que vous souhaitez envisagez de retirer votre argent au bout de quelques années (2 ans, d’après ce que vous dites) et de le garder disponible, l’investissement sur le PEA ne me semble pas trop conseillé. Pour être franc, l’investissement en actions tout court me semble peu opportun vu que vous visez le court/moyen-terme, d’autant plus pour un petit patrimoine comme le vôtre.

Je serais dans votre cas, j’utiliserais plutôt d’autres placements moins risqués mais un peu plus rémunérateurs que le livret A : les fonds euros sur l’assurance-vie sont de loin votre meilleure option (les fonds euro de votre A.V boursorama sont très bons à ce propos). Gardez l’ETF World sur A.V si vous voulez, mais ne l’alimentez pas plus tant que vous n’aurez pas beaucoup plus d’argent en fond euro ou autre forme d’épargne disponible.

On conseille de garder au moins trois mois de salaire sur un livret A, de mettre un peu d’argent en fond euro/obligations ou autre support peu risqué ensuite, et de penser aux actions quand le patrimoine commence à devenir suffisant (et encore, une faible part d’actions pour les petits patrimoines).

Voilà pour mes conseils. À noter que ceux-ci sont assez prudents et préconisent de ne pas trop prendre de risques.

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[+1]    #3 13/12/2017 18h45

Membre (2016)
Réputation :   76  

Bonjour,
Lorsqu’on débute, il est conseillé de se constituer déjà une épargne de précaution (3-4 mois de salaire par exemple, cela peut-être plus en fonction de votre profil). Cela sur un livret A par exemple.

Ensuite, vous dites vouloir mettre de côté en vue d’un investissement immobilier ce qui signifie que vous ne souhaitez pas prendre trop de risques sur cette épargne à court-terme. Dans ce cas, il est préférable d’exclure les actions et donc le PEA.

Je déduis que vous n’avez pas de PEL. Aujourd’hui, il ne semble pas pertinent d’en ouvrir un tellement le rendement est faible.

Si la Flat Tax passe, le retrait sur AV sera plafonné à 30%. Dans votre cas, je pencherais donc vers une AV principalement en € pour sécuriser à court-terme et avec un peu d’UC pour dynamiser.

Adrien

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[+1]    #4 13/12/2017 21h12

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Sinon vous avez aussi le CTO. La fiscalité n’est pas top, mais vous pouvez y loger aussi bien des actions (effectivement pas très conseillé d’après vos objectifs), mais aussi des bonus cappés.

Il s’agit d’un produit dérivé relativement simple. Cela demande tout de même un peu de lecture / connaissances avant de se lancer, mais cela reste abordable.
Il offre une sécurité accrue par rapport aux actions, et un rendement qui peut aisément dépasser celui des fonds euros. De plus, un bonus cappé se conserve rarement plus d’une année, et peut donc parfaitement s’adapter, à ce niveau, à vos objectifs.

Par contre, le risque de perte en capital est bien présent, comme pour tout investissement boursier / financier.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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[+1]    #5 13/12/2017 21h27

Membre (2017)
Réputation :   27  

Une nouvelle assurance vie sur un contrat en ligne sans hésiter avec une belle prime d’ouverture et un fonds euros performant qui sera soumis à la flat tax  donc 30%.
Il n’y a pas mieux je pense pour un pécule sans risque au bout de 2 ans.

Un exemple Linxea avenir 200 euros pour 4500 euros investis.
70% Suravenir opportunités
30% UC pas volatile que vous arbitrerez sur Suravenir rendement.

Cela doit donner du 6/7% net sur un an en tenant compte de la prime.

Dernière modification par Bike69 (13/12/2017 21h39)

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#6 14/12/2017 08h52

Membre (2017)
Réputation :   44  

Merci à tous d’avoir pris la peine de me répondre.

Je vais suivre vos conseils et commencer à placer dans un fonds € sur mon AV Boursorama. Je compte évidemment laisser une partie de mon épargne sur mon livret A (5 k€) en cas de pépin, mais pas plus. J’ouvrirais éventuellement une seconde AV si une occasion (offre de bienvenue) se présente chez Fortuneo par exemple, car c’est vrai que les primes valent le coup pour un placement court-terme.

Je mets de côté l’idée de l’utilisation d’un PEA pour le moment. Pour le CTO avec des bonus capés, je prends note de votre idée et vais me renseigner à ce sujet.

Encore merci à vous.

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#7 14/12/2017 09h40

Membre (2017)
Réputation :   27  

Dicci a écrit :

- Assurance-Vie : le retrait (partiel) des fonds est possible, sans perte de l’ancienneté ni clôture de l’AV. Fiscalité : forfait 35% ou IR (30%) + PS.

Cela est effectivement le cas si vos versements ont eu lieu avant le 27/09/2017 (contrat moins de 4 ans).
Mais autre élément à prendre à compte, avec la nouvelle loi sur l’assurance vie et la fameuse flat tax, la taxation ne sera plus que de 30% (PS inclus) dès la première année sur les nouveaux versements d’où l’intérêt d’ouvrir une nouvelle assurance vie ( ça ne coûte rien, juste un peu de paperasse) afin d’isoler la fiscalité pour un placement de court terme ( 2 ans) d’autant plus que si j’ai bien compris votre assurance vie Boursorama est récente et donc loin des 8 ans.

Ensuite il peut être opportun d’ouvrir un pea d’ici la fin de l’année car outre le fait de prendre date,  dès le 1er janvier 2018, les nouveaux PEA ne bénéficieront plus des taux de prélèvements sociaux historiques, mais de la CSG-CRDS en vigueur.
Pas pour de l’épargne de court terme , mais dans une logique de constitution de patrimoine cela peut-être une bonne option.

Dernière modification par Bike69 (14/12/2017 09h52)

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#8 14/12/2017 10h52

Membre (2011)
Réputation :   65  

Dans tous les cas, je conseillerais d’ouvrir un PEA et d’y mettre le minimum, juste pour prendre date fiscalement. Vous serez peut-être content dans quelques années d’avoir un PEA avec quelques années d’ancienneté.

A ce niveau d’épargne, comme les collègues du forum l’ont dit, n’hésitez pas non plus à ouvrir plusieurs contrats d’assurance-vie chez des assureurs différents afin de profiter des primes d’ouverture. Cela vous fera un bon boost sans risque sur le court terme et vous pourrez privilégier le meilleur contrat dans quelques années. Pareil qu’avec le PEA, avoir de l’ancienneté fiscale est toujours bon à prendre.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#9 14/12/2017 13h31

Membre (2011)
Réputation :   63  

Bike69 a écrit :

Ensuite il peut être opportun d’ouvrir un pea d’ici la fin de l’année car outre le fait de prendre date,  dès le 1er janvier 2018, les nouveaux PEA ne bénéficieront plus des taux de prélèvements sociaux historiques, mais de la CSG-CRDS en vigueur.
Pas pour de l’épargne de court terme , mais dans une logique de constitution de patrimoine cela peut-être une bonne option.

Juste une précision qui va fortement atténuer le conseil.

Ouvrir le PEA pour prendre date, oui.

Par contre, les PEAs ouverts avant le 1/1/12018 auront le même traitement concernant la CGS-CRDS pour les revenus et plus-values  après le 1/1/2018. La conservation des taux historiques n’est applicable qu’aux revenus et plus-values obtenus avant ce 1/1/2018.. En clair, tous les revenus et plus-values postérieurs au 1/1/ 2018 seront traités au taux en vigueur au moment du retrait.

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#10 14/12/2017 13h38

Membre (2017)
Réputation :   44  

Merci pour ces nouveaux conseils.

Effectivement, je ne l’ai pas dit plus tôt mais j’ai un PEA en cours d’ouverture (pour faire plaisir à ma conseillère et pour mon dossier de prêt), mais je ne compte pas l’utiliser. Il me permettra de prendre date et de le transférer dans une autre banque le jour où je voudrais réellement l’utiliser (je pense que les tarifs de ma banque ne sont pas des plus avantageux).

Pour les primes de bienvenue sur AV, a priori il y a une opération de com là dessus chez Fortuneo actuellement : 100€ offerts pour 3.000€ investis dont 30% en UC. Mais 3.000€ ça reste un poil trop élevé pour moi (sauf à faire un retrait de l’AV Boursorama etc… mais les délais ne me permettront pas forcément de souscrire à temps chez Fortuneo - 27 décembre).

Dernière modification par Dicci (14/12/2017 13h43)

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[+1]    #11 14/12/2017 13h49

Membre (2017)
Réputation :   27  

fred42 a écrit :

Bike69 a écrit :

Ensuite il peut être opportun d’ouvrir un pea d’ici la fin de l’année car outre le fait de prendre date,  dès le 1er janvier 2018, les nouveaux PEA ne bénéficieront plus des taux de prélèvements sociaux historiques, mais de la CSG-CRDS en vigueur.
Pas pour de l’épargne de court terme , mais dans une logique de constitution de patrimoine cela peut-être une bonne option.

Juste une précision qui va fortement atténuer le conseil.

Ouvrir le PEA pour prendre date, oui.

Par contre, les PEAs ouverts avant le 1/1/12018 auront le même traitement concernant la CGS-CRDS pour les revenus et plus-values  après le 1/1/2018. La conservation des taux historiques n’est applicable qu’aux revenus et plus-values obtenus avant ce 1/1/2018.. En clair, tous les revenus et plus-values postérieurs au 1/1/ 2018 seront traités au taux en vigueur au moment du retrait.

Une petite nuance tout de même "Un régime de transition est de plus prévu jusqu’en 2022, s’agissant des plans de moins de cinq ans au 31 décembre 2017" et "Ouvrir un PEA en décembre 2017 plutôt qu’en janvier 2018 pour « figer » le taux des prélèvements appliqués aux gains constatés pendant les cinq premières années* est un bon conseil."

Source : Fin des prélèvements sociaux au taux historique : le PEA est lui aussi rattrapé?.sauf exception | L’Agefi Actifs

Ou alors j’ai loupé quelque chose.

Dicci a écrit :

Pour les primes de bienvenue sur AV, a priori il y a une opération de com là dessus chez Fortuneo actuellement : 100€ offerts pour 3.000€ investis dont 30% en UC. Mais 3.000€ ça reste un poil trop élevé pour moi (sauf à faire un retrait de l’AV Boursorama etc… mais les délais ne me permettront pas forcément de souscrire à temps chez Fortuneo - 27 décembre).

Ne pas s’inquiéter, l’offre de 100€ pour 3000€ chez Fortunéo dure depuis…ouh là de très nombreux mois donc il y a de très forte probabilités que cela continue encore en 2018.

Dernière modification par Bike69 (14/12/2017 14h42)

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#12 14/12/2017 14h55

Membre (2011)
Réputation :   63  

Vous avez raison Bike69, cette subtilité m’avait échappée. On aime quand même bien faire des "usines à gaz".
+ 1 pour votre précision documentée.

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#13 15/12/2017 14h55

Membre (2017)
Réputation :   11  

Bonjour Dicci,

Je comprends que vous allez avoir besoin de cette épargne prochainement, pour un projet immobilier.
Il est donc important de ne pas prendre le risque d’amputer votre placement (en cas de correction voire de krach boursier proche) avec un investissement assez risqué (5/7), comme le Tracker World Lyxor.
La duré d’investissement minimum recommandée est de 5 ans, comme bien souvent pour ce genre d’ETF.

Source DICI du tracker MorningStar : Fonds | FCP | SICAV | Actions | PEA | ETF | Indices | Morningstar

Je ne recommanderai pas mieux que Bike69 sur un placement safe en AV type :

"Un exemple Linxea avenir 200 euros pour 4500 euros investis.
70% Suravenir opportunités
30% UC pas volatile que vous arbitrerez sur Suravenir rendement. a écrit :

Bon courage pour vos projets.

WizHard

Edit: coquille

Dernière modification par WizHard (15/12/2017 14h56)

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#14 05/12/2022 15h48

Membre (2022)
Réputation :   1  

Bonjour,

Je me permet de remonter cette discussion très ancienne afin d’éviter de re créer un topic superficiel.

En parallèle de l’immobilier sur lequel je me suis formé et j’en ai saisi les principales commodités, j’ai pour projet de me former financièrement sur les marchés boursiers et l’intelligence d’épargne.

Je suis comme la plupart d’entre vous aux débuts noyés dans un océan d’informations, et je ne sais pas vraiment par ou commencer.

Je suis à la recherche de quelqu’un qui saurait m’expliquer par quels ouvrages commencer notamment pour mettre le pied à l’étrier, à savoir que je ne suis pas totalement inculte non plus…

J’ai ouvert une AV chez AXA en 2020 sur laquelle j’ai placé 5k avec 53% en euros et 46% en UC. Je suis en performance nette globale mais brute fiscalement à 2,43%, avec un rendement de -142€.

Pour être franc je ne comprends même pas comment mon AV fonctionne, j’ai placé cela puis je n’y ai pas touché depuis. Maintenant que je m’y intéresse, je me demande si ça me rapporte réellement quelque chose. J’hésite à effectuer un retrait total pour placer moi même cette épargne, une fois formé, sur les marchés boursiers a un rendement plus élevé, ou ouvrir un PEA.

En terme d’épargne, je dispose d’un LEP plein, d’un Livret A plein, d’un PEL avec 5k et aussi un livret jeune qui arrive bientôt à échéance. Je place le reste de mon épargne sur un LDD pour le moment.

J’ai vraiment pour souhait de développer mon intelligence financière, mais je m’en remet à vous pour me dire par ou je dois commencer, comment faire fructifier mon épargne en parallèle de mes projets en immobiliers, vers quels ouvrages je dois me tourner, et comment trouver un peu de lumière parmi tout ça …

Par avance, merci de ceux qui m’apporteront leur aide.

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