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Forums des investisseurs heureux

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#1 11/12/2017 18h43 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

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Bonsoir,

Beau succés pour l’opération de crowdfunding de la plateforme de financement participatif dartagnans avec la compagne de dons pour engager la restauration du chateau de la mothe chandeniers.

1 147 KE de dons auprès de 13 625 contributeurs à ce jour

Je touve le projet sympa et je viens de participer.

Particularités: le don n’est probablement qu’un début car une SCI sera ensuite créée avec la possibilité pour chacun de souscrire une part par tranche de 50 euros donnés.

Dans la catégorie"investissement" exotique, je trouve que celui-ci n’est pas dénué de sens mais le retour sur investissement risque d’être très très long -)

Pour les modérateurs: si vous estimez que ce message est à caractére publicitaire, je vous laisse l’effacer.

Mots-clés : chateau, don, la mothe chandeniers

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#2 11/12/2017 20h41 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

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J’avais vu le reportage sur TF1 il y a quelques semaines. Je viens de prendre une "box" cadeau que je vais offrir à mon père. Il va adorer.

Edit : je précise que c’est pour moi un projet à fond perdu, je n’ai pas relevé la notion d’investissement.

Dernière modification par Greg81 (12/12/2017 07h30)

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#3 11/12/2017 21h51 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

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Très franchement c’est bien si vous êtes amateur de notre beau patrimoine Français mais je ne pense pas que l’on puisse appeler ça un investissement.

Vous faites un don de 50 €, vous rajouterez ensuite 1€ pour la constitution de la SAS et aurez une part d’une valeur d’1€ (déjà très forte perte initiale).

Par la suite au fils des ans ils annoncent qu’il est probable qu’il vous soit demandé de remettre au pot pour continuer a faire vivre le projet …

Le projet est bien mais je ne rangerais pas ça dans les investissements.

Dernière modification par goldex (11/12/2017 22h00)


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#4 12/12/2017 01h35 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

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Merci pour ce fil, c’est l’occasion pour moi d’y voir plus clair à ce sujet.

Mon amie m’a récemment parlé de cette restauration de château.
Après avoir survolé rapidement le site, je l’ai dissuadé de participer (à tort ou à raison).
Je rejoins goldex. Selon moi, il s’agit vraisemblablement plus d’un don que d’un investissement sérieux. En espérant que les fonds récoltés serviront réellement à cette restauration.
En tout cas, les collecteurs ont bien rôdé le discours commercial/marketing. Cela séduit beaucoup de monde.

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#5 12/12/2017 08h45 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

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Bonjour,

La note technique du projet est claire. Il d’agit d’un don avec option d’achat d’une action de SAS par tranche de 50 euros de dons

Extrait

Actionnariat
Le château de la Mothe-Chandeniers sera donc détenu à 100% par la Société par
Action Simplifiée que nous allons créer avec l’ensemble des co-actionnaires.
Dartagnans et Adopte un château qui portent le projet et qui organiseront la gestion
quotidienne de la société détiendront chacun 10%. Les 80% restant seront détenus
par les co-actionnaires.
Pour rappel : 50€ donné = 1 part = 1 voix, 100€ donnés = 2 parts = 2 voix, etc.
Comité exécutif
Le comité exécutif sera composé de Dartagnans, d’Adopte un château, de
l’Association des Amis de la Mothe-Chandeniers ainsi que des représentants des
actionnaires élus pour 2 ans.
Comité de pilotage
Le comité de pilotage aura un avis consultatif. Il sera composé d’actionnaires et de
citoyens souhaitant s’investir dans le projet en apportant leurs compétences.
3
LES TRAVAUX de réhabilitation :
Une fois l’achat effectué, il faudra faire un état des lieux et une étude complète sur la
sécurisation du monument et commencer une étude archéologique sur le château. La
société aura aussi une décision à prendre sur comment restaurer le monument : une
restauration complète (qui se chiffrerait à plus de 5 millions d’euros hors
subventions) ou une cristallisation du monument et donc un projet conçu autour de
la réutilisation de la ruine, qui a notre faveur.

Reste un peu d’opacité sur les frais autour de l’opération
8% pour la plateforme de crowdfunding
Pas d’information sur les frais de gestion de l’association loi 1901 adopte un chateau composée à 100% de bénévoles selon la note technique.

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#6 12/12/2017 10h40 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

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C’est bien ce que j’ai indiqué, vous faites un don de 50 € pour avoir le droit de souscrire a une action de la SAS d’1€ (ou un don de 100 € pour deux actions de 1 € …).

Du coup niveau "investissement" on est quand même loin du compte, vous perdez 98% de votre "investissement" des le départ.

Personnellement quand j’achète une action je ne fait pas don de 50x le montant de mon achat a l’entreprise que j’achète.

C’est en cela que je trouve que le terme investissement n’est pas adapté (mécénat serait plus proche).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6786_dart2.png

édit : correction de fautes

Dernière modification par goldex (12/12/2017 11h11)


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#7 12/12/2017 12h06 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

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En terme de marketing, je trouve ça bien trouvé ! Devenir "actionnaire" voire châtelain d’un tel domaine pour 50€, ça fait au moins autant rêver que le loto dans les chaumières wink
(Côté investissement, tout à été dit, ce n’est pas le sujet)


"Cesse de croire, instruis toi"- André Gide

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#8 12/12/2017 12h31 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

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corsaire00 a écrit :

8% pour la plateforme de crowdfunding

Comme d’habitude, eux au moins ont fait un bon investissement et sont sûrs du résultat vu qu’ils sont payés en avance smile

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#9 12/12/2017 13h42 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

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goldex a écrit :

C’est bien ce que j’ai indiqué, vous faites un don de 50 € pour avoir le droit de souscrire a une action de la SAS d’1€ (ou un don de 100 € pour deux actions de 1 € …).

Du coup niveau "investissement" on est quand même loin du compte, vous perdez 98% de votre "investissement" des le départ.

Personnellement quand j’achète une action je ne fait pas don de 50x le montant de mon achat a l’entreprise que j’achète.

C’est en cela que je trouve que le terme investissement n’est pas adapté (mécénat serait plus proche).

édit : correction de fautes

Bonjour Goldex, peut être bien que oui, peut bien que non

Je m’explique:
Si vous n’exercez pas votre option d’achat, la somme versée est effectivement un don
Si vous exercez votre option d’achat, en devant actionnaire de la SAS vous allez devenir propriétaire d’un bien pour lequel des études et travaux vont être réalisés par l’association que vous n’aurez pas à financer.

En creusant le montage je n’arrive toutefois pas à comprendre comment l’association loi 1901 va faire passer de sa poche à celle de la SAS les fonds collectés pour financer l’achat du château et les travaux de rénovation.

La note technique prévoit que la SAS sera propriétaire à 100% du château.

Juridiquement et fiscalement je séche

Dernière modification par corsaire00 (12/12/2017 13h43)

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#10 13/12/2017 14h36 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

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Bonjour,

corsaire00 a écrit :

Dans la catégorie"investissement" exotique, je trouve que celui-ci n’est pas dénué de sens mais le retour sur investissement risque d’être très très long -)

Si je résume on affaire à une sorte de "produit hybride" qui comprend 2 composantes associées :

- 1/ Un don

Don sur lequel la plate-forme prélève 8%. Notez que vous pouvez aussi bien donner à un musée, à la fondation de France ou quasiment à n’importe quelle association de préservation du patrimoine et cela sans forcément vous faire prélever 8% par ailleurs…   

- 2/ Une option d’achat de part de SAS

Part sur laquelle l’option vous coûte 50 fois le prix de la part sous-jacente. Autrement dit pour simplifier vous déboursez au total 51 euros pour acquérir 1 euro du château…

Pour moi c’est donc plutôt du mécénat, en tout cas on pourrait dire que c’est "50 fois plus du mécénat" qu’un "investissement". 

Pour le don chacun est toujours libre de donner ce qu’il veut bien sûr mais en tant "qu’investissement" je ne vois pas vraiment quel serait le modèle de rentabilité financière concrêtement envisageable…

goldex a écrit :

Du coup niveau "investissement" on est quand même loin du compte, vous perdez 98% de votre "investissement" des le départ.

Ce qui veut dire qu’il faudrait ensuite attendre un rendement de +5000% (x50) avant retour sur investissement, cela juste pour revenir à l’équilibre c’est à dire à zéro…

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (14/12/2017 11h10)


=== Ressources anti-arnaques. === Gardons nous bien de nourrir inutilement les trolls… ===

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#11 14/12/2017 16h26 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

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Bonjour,

Il semblerait tout de même que ceux qui font peut-être une bonne affaire dans cette opération sont :

- La plate-forme de crowdfunding qui prélève systématiquement 8% sur les dons ?

- L’ancien propriétaire qui arrive à revendre pour 500 000 euros un château en ruine ? Personnellement je n’ai aucune idée des prix de ce type de bien mais la question de l’expertiser et de négocier le prix ne semble même pas être abordée dans la présentation du projet ? Il est simplement écrit que le château sera vendu 500 000 euros et que les donateurs à hauteur de 50 euros pourront acquérir des parts de 1 euro, soit 1/500 000ème du bien…

Il est aussi mentionné le fait que deux acteurs du projet ont déjà par avance "réservé" chacun 10% des parts dans le capital de la future SAS. Ont ils fait eux aussi un don correspondant à 50 fois le montant des parts ?

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (14/12/2017 16h30)


=== Ressources anti-arnaques. === Gardons nous bien de nourrir inutilement les trolls… ===

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#12 30/12/2017 00h27 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

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Bonjour,

Projet clos:
1 610 K€ collectés
16000 contributeurs en provenance de 115 pays

Il va falloir une belle plate-forme pour gérer 16 000 actionnaires potentiels de 115 nationalités différentes et pour répondre aux questions de 115 nationaux nationalités différentes en matière de fiscalité et droit des sociétés

Derrière la beauté de l’idée, la réalité sera peut être un peu plus rude.

À suivre.

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#13 02/01/2018 18h48 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

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Bonsoir,

Ca fait une moyenne de 100 € par contributeur. Chaque contributeur aura donc en moyenne droit à souscrire 2 parts de 1€ soit 2€ de capital pour un chateau qui aura couté 500 k€…

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (02/01/2018 19h22)


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#14 02/01/2018 19h19 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

Banni
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1 610 000 €……..et vous allez diviser le château en autant de pièces que d’actionnaires ?

Bon, un  château, moi je vous en trouve un pour 10 fois moins, 162 000 € ; à ce prix-là, il n’est même pas en ruines :

Vente château 15  pièces 546  m² Ligny en Barrois (55) - 162 000  ? - A Vendre A Louer

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#15 02/01/2018 21h50 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

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Ce qui pose question c’est surtout que 2€ de parts en moyennne pour 16000 actionnaires cela fait une somme des parts qui vaudrait donc 32k€…

On est loin du prix d’achat du chateau à 500k€ et des 1,6M€ récoltés…

Ou va la différence?

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (03/01/2018 15h33)


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#16 02/01/2018 22h53 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

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Rien que les commissions de la plateforme de crowdfunding ( 8/100*1 610 000 ) c’est 128ke soit 4 fois la valeur des parts !

Dernière modification par ZeBonder (02/01/2018 22h54)

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#17 05/01/2018 10h09 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

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Bonjour,

Oui c’est bien 8% sur 1.6M€ soit 128k€…

corsaire00 a écrit :

En creusant le montage je n’arrive toutefois pas à comprendre comment l’association loi 1901 va faire passer de sa poche à celle de la SAS les fonds collectés pour financer l’achat du château et les travaux de rénovation.

La note technique prévoit que la SAS sera propriétaire à 100% du château.

Juridiquement et fiscalement je séche

En effet depuis le début ce point n’est absolument pas clair. Qui est réellement propriétaire du château ? Si c’est la SAS comment une SAS dotée d’un capital initial de 32K€ peut-elle acquérir un bien estimé et vendu 500k€ ?

Cordialement, 

Eric

Dernière modification par EricB (05/01/2018 15h35)


=== Ressources anti-arnaques. === Gardons nous bien de nourrir inutilement les trolls… ===

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#18 06/03/2018 14h56 → Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël ! (chateau, don, la mothe chandeniers)

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Bonjour,

centre-presse.fr a écrit :

La Mothe-Chandeniers : le président de l’association démissionne
Le président et fondateur des Amis du château de La Mothe-Chandeniers, Bruno Griffon, annonce sa démission. Motif : il n’est pas d’accord avec la vision des promoteurs du projet de restauration de la bâtisse des Trois-Moutiers.

source = Centre Presse : La Mothe-Chandeniers : le président de l’association démissionne

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (06/03/2018 14h56)


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