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#1 20/11/2017 22h51

Membre (2017)
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Bonjour,

Je suis en train d’acheter un immeuble à une SCI avec un local commercial. J’ai demandé à faire renouveler la bail commercial par le vendeur (car il arrive au bout des 9 ans) le commerce est d’accord si on négocie le loyer.

Mon problème et que moi j’achète l’immeuble en nom propre et que le loyer actuel est de 657€ HT soit 788.4€ TTC et je ne sais quoi faire de cette TVA ? Dois-je considérer que ce que j’aurai dans "ma poche" c’est 657€ ou 788€ ? Est-ce que le commerce est obligé de me verser cette TVA ? Dois-je reverser la TVA à l’état ?

Au dernières nouvelles le vendeur n’est pas sûr que le commerce soit ok pour avoir un loyer sans TVA. (le commerce est un journal local)

Merci pour vos réponses.

Mots-clés : bail commercial, nom propre, tva

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#2 20/11/2017 23h59

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Vous devez considérer que vous aurez dans "votre poche" 657€. La TVA que vous collectez (pour l’état), il faudra la  reverser la TVA à l’état. Il faudra faire quelques formalités pour vous immatriculer (ça vous contera la première année un bon mois de loyer pour le faire faire par un pro, et pas mal d’heures et de prises de tête pour le faire vous même, ensuite c’est bien plus simple et faisable tout seul sans souci).

Le locataire pourrait accepter de payer un loyer ht de 657€ sans tva, mais il faut vérifier si vous pouvez faire ça vis à vis du fisc (ça doit dépendre de pourquoi ce loyer est soumis à tva, c’est sans doute que celui qui a construit l’immeuble a pu récupérer la tva sur le cout de cette construction, et si c’était il y a plus de 20 ans il est peut-être possible de sortir de ce régime avec tva sur ce bien).

A discuter avec votre expert-comptable….


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#3 21/11/2017 07h29

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En complément de ce que dit GBL :
un local commercial peut être obligatoirement soumis à TVA s’il est loué "équipé" (c’est à dire avec les équipements professionnels, mobiliers, etc.). S’il est loué nu, comme dit GBL, ça peut être soumis à TVA pour des raisons qui ne s’appliquent pas à vous et qui vous permettraient d’avoir cette activité non soumise à TVA. Demandez une copie du bail et renseignez-vous auprès de personnes compétentes.

Quant au locataire qui veut une baisse de loyer :
-est-ce que l’immeuble leur rend un service dégradé (équipements en panne par exemple) ?
- est-ce que le prix des loyers a baissé dans le coin ?
Si la réponse n’est pas "oui" à au moins une de ces deux questions, il n’y a pas de raison de baisser le loyer.
La raison de cette demande peut alors être : difficultés financières du preneur. commencez par vérifier le paiement régulier du loyer (demandez copie des relevés de compte prouvant les 3 derniers acquittements, et regardez les dates).
Attention, la presse écrite souffre depuis des années. Si ces difficultés venaient à empirer, vous pourriez avoir des impayés de loyer puis une grosse vacance locative.

Après, vu que c’est le bailleur actuel qui décide de renouveler le bail et à quelles conditions, c’est à lui de voir s’il consent une baisse de loyer.  Logiquement, s’il baisse son loyer, son immeuble vaut moins cher à la vente…

Dernière modification par Bernard2K (21/11/2017 07h40)


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#4 21/11/2017 08h44

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Mathieu47 a écrit :

Bonjour,

Mon problème et que moi j’achète l’immeuble en nom propre et que le loyer actuel est de 657€ HT soit 788.4€ TTC et je ne sais quoi faire de cette TVA ? Dois-je considérer que ce que j’aurai dans "ma poche" c’est 657€ ou 788€ ? Est-ce que le commerce est obligé de me verser cette TVA ? Dois-je reverser la TVA à l’état ?

Merci pour vos réponses.

Si la TVA est conservée dans le nouveau bail , il faudra vous inscrire en LMNP avec le formulaire Cerfa POi au titre des revenus BIC avec assujettissement à la TVA.
C’est le même formulaire que pour la location meublée.
Cette inscription n’induit aucune cotisation ou création de société 

Philippe


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#5 21/11/2017 09h47

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@GoodbyLenine

L’immeuble à plus de 50 ans, donc il est peut-etre possible de sortir de ce régime avec tva.

@Bernard2K

Le local commercial n’est pas "équipé" il est nu. Les prix n’ont pas baissé dans le coin.
C’est une dépendance d’un journal du Sud-ouest (pas le journal Sud-ouest…), qui a sa maison mère à Toulouse. Ils n’ont que des bureaux et pc. Ils ont toujours payés pour le moment… Je pense qu’ils tentent le coup vu qu’il va y avoir un nouveau propriétaire.

Je veux bien baisser le loyer de 50€ mais en contrepartie je ferais bien un bail notarié pour être tranquille.

@Philippe30

Si je m’inscris en LMNP du coup, est ce que peux tester un appartement en meublé ? C’est à dire le local commercial et un appart meublé en LMNP et deux apparts en gestion classique Nu en nom propre ?

Ou bien je suis obligé de créer autant de LMNP que besoin ?

Merci pour vos réponses, je vais me rapprocher de mon notaire et essayé d’avoir l’info d’un expert-comptable.

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#6 21/11/2017 12h58

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ENTP

En quoi un bail notarié vous donnera plus de tranquillité ?

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#7 21/11/2017 13h31

Membre (2017)
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Si liquidation judiciaire ou difficulté de paiement ou autre problème du commerce, c’est le notaire qui sera chargé d’essayer de récupérer les loyer etc…

Mais je me trompe peut-être.

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#8 21/11/2017 14h27

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Le bail notarié est exécutoire dès signature. En cas d’impayés, inutile d’engager une procédure devant le tribunal pour obtenir l’exécution du bail : le bail étant exécutoire, on passe directement à la case huissier de justice.

"c’est le notaire qui sera chargé d’essayer de récupérer les loyer"

Là, vous m’avez bien fait rire. Non, le notaire n’est JAMAIS chargé de recouvrer une dette, c’est une mission d’huissier de justice ! Ce sera à vous de faire jouer la force exécutoire du bail en saisissant un huissier en procédure de recouvrement, le tout à vos frais, mais sans passer par la case tribunal.

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#9 21/11/2017 14h42

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Ah je pensais que c’était le notaire qui se chargé de mandater un huissier de justice.

Du coup ai-je un avantage à faire un bail notarié  pour un local commercial ?

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#10 21/11/2017 18h37

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Le bail notarié conserve sa force exécutoire ! Vulgairement, vous n’avez pas besoin d’un juge pour obtenir l’autorisation de poursuivre en exécution forcée le bail (paiement des loyers, procédure de recouvrement par huissier, voire mise en place d’une saisie exécutoire des loyers).

Par contre, cela a un coût.

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#11 21/11/2017 19h49

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Mathieu47 a écrit :

@GoodbyLenine
@Philippe30
Si je m’inscris en LMNP du coup, est ce que peux tester un appartement en meublé ? C’est à dire le local commercial et un appart meublé en LMNP et deux apparts en gestion classique Nu en nom propre ?
Ou bien je suis obligé de créer autant de LMNP que besoin ?

Une seule inscription en LMNP dans le RCS du département de votre habitation ensuite toutes les autres locations meublés setont regroupés sous ce LMNP.

L’inscription vous donnera un SIRET.

C’est gratuit , sans douleur ni cotisations sociales sauf la CFE 

Philippe


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#12 21/11/2017 21h37

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Philippe30, désolé de vous contredire, mais un bail commercial pour un local nu ne peut pas être imposé en LMNP. LMNP suppose de louer une habitation meublée (les deux mots sont importants : habitation, et meublée).

Un bail commercial d’un local loué nu est forcément, si détenu en nom propre ou dans une structure IR, imposé en revenus fonciers.

Si l’on parle ensuite de la location de locaux professionnels loués équipés, elle est certes imposée en BIC… mais pas en LMNP. Entre la location de locaux professionnels équipés et la location d’habitations meublées, il y a des similitudes, mais aussi des différences notables en particulier sur les plans fiscaux et sociaux.

Dernière modification par Bernard2K (22/11/2017 00h02)


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#13 22/11/2017 07h39

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Lisez bien ce qui est écrit

Je ne parle pas de location meublé pour un local commercial qui bien évidemment n’est pas du ressort du LMNP mais de gestion de la TVA pour un particulier en nom propre.

Si il y a un problème à remplir une LMNP pour la gestion de la TVA prévenez moi afin que je contacte mon comptable qui opère de cette manière depuis plusieurs mois

Philippe


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#14 23/11/2017 20h11

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Philippe,

Je n’ai aucune idée si votre expert-comptable a raison d’utiliser votre "entreprise" LMNP pour y déclarer aussi la TVA.

Dans le cas de Mathieu47, je ne peux que répéter que la mise en location par un particulier d’un local commercial loué nu, cela relève des revenus fonciers et ce n’est pas assujetti à TVA. Le loyer HT précédent devient le loyer tout court (ni HT ni TTC puisque non soumis à TVA).

Il semble possible d’opter pour la TVA lorsqu’on loue un local commercial. Ca semble n’être pratiqué que lorsqu’on construit un local commercial neuf (objectif : récupérer la TVA sur la construction). Je suppose que dans la plupart des cas, c’est fait dans une structure IS. Je me demande bien comment ça peut fonctionner pour une détention en nom propre. En tout cas, dans le cas de Mathieu47, ça me paraît inutilement compliqué et tiré par les cheveux.

Dernière modification par Bernard2K (23/11/2017 20h19)


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#15 23/11/2017 20h17

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Ok je vais essayé de me rapprocher d’un expert comptable pour avoir son avis.

A voir maintenant si le commerce acceptera, je ne vois pas en quoi ça peux le déranger si ce n’est moins de gestions, car pas de TVA à gérer pour le loyer.

Je dois aussi me renseigner pour savoir si des quittances de loyer, comme pour les particulier, sont recevables pour un local commercial.

Merci

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