Pétition contre l'acharnement fiscal et réglementaire sur les propriétaires immobiliers

ohennequin a écrit :

Après, tous les couts indirects de l’immobilier sont partiellement compensés par cette absence de PV après une longue détention.

Le problème avec les c… est qu’ils ont (fausse) réponse à tout et qu’ils n’ont jamais la modestie (qui est le propre des personnes intelligentes) de dire parfois: je me trompais mais vous m’avez convaincu.

Les coûts indirects de l’immobilier ne sont évidemment pas là pour compenser et justifier l’absence de taxation de la future plus-value à la revente.
Ils sont forcément bien inférieurs au loyer qu’on peut en tirer (tous les bailleurs vous le confirmeront). Ils sont donc plus que compensés par le loyer si on loue ou par la jouissance personnelle qu’on est supposé en tirer si on ne loue pas et qu’on se réserve l’usage.

Quant aux éventuelles moins-values de cession immobilière, il est vrai que c’est n’est déductible fiscalement de rien. Mais vous remarquerez que ces quarante dernières années, les moins-values immobilières ont été rares et peu élevées.
Je suis donc convaincu, vu le popularité de l’immobilier chez beaucoup de Français et de leurs députés, que si les prix devaient fortement baisser et que les moins-values deviennent alors fréquentes et massives, alors on changera la loi fiscale.

Déjà en 2009, même pour les actions pourtant mal aimées et vues comme instrument de spéculation, on a rallongé de 5 ans à 10 ans la durée de report des moins-values de valeurs mobilières, tant il y avait alors de pertes en raison de la crise financière.

Pour conclure toutes ces discussions, j’avoue humblement que je n’arriverai à convaincre que les personnes de foi que l’immobilier est loin d’être fiscalement matraqué.
Les autres personnes je ne les convaincrai jamais, tellement elles sont convaincues que l’immobilier c’est bien (et donc que sa fiscalité ne sera jamais trop légère) et que la bourse c’est mal et spécultatif (et donc que sa fiscalité ne sera jamais trop lourde)

parisien a écrit :

ohennequin a écrit :

Après, tous les couts indirects de l’immobilier sont partiellement compensés par cette absence de PV après une longue détention.

Le problème avec les c… est qu’ils ont (fausse) réponse à tout et qu’ils n’ont jamais la modestie (qui est le propre des personnes intelligentes) de dire parfois: je me trompais mais vous m’avez convaincu.

Donc toutes personnes ne partageant pas votre point de vue est un c.n…

Merci bien pour le respect des autres!

Pour ma part, je n’échangerais plus avec vous, puisque de toute façon vous évitez vous même les points qui vous arrange.
Continuez vos monologues et a imposer aux autres vos points de vue, sans même admettre que les autres peuvent avoir raison (Le fameux problème avec les c.. quoi…)

@luxo: celui qui achète une RP ne cherche surement pas a investir, toute personnes qui va en bourse par définition investi… donc doit être taxé.

A+

Ohe

Bonsoir !

En alternative au cas imaginaire de Parisien (et il faut reconnaître à Parisien une grande imagination, très sélective mais insigne), j’ai refait les calculs sur un cas RÉEL, que j’ai vécu/géré/subi.

En 1993, nous (moi et mon épouse) avons acheté un petit appartement, à 1 km de la mer. Je précise qu’à l’époque, je n’avais qu’une très mauvaise culture financière. Le but était d’avoir une petite résidence secondaire pour notre fille, pour ses vacances.

Cet appartement a été acheté 51 000 € (payé en francs, mais j’ai calculé la conversion). Il est actuellement évalué à 77 000 €  (par meilleursagents.com). Donc, a priori, une plus-value de 26 000 €, soit 51 % sur le prix d’achat.  J’ai fait le calcul , et cela correspondrait à une inflation moyenne de 1,51 %
Donc, en fait, si l’on tient compte de l’inflation, il n’y a pas eu vraiment de plus-value…

Cet appartement maintenant est loué en meublé ; depuis deux ans.

J’ai compilé quelques-unes des dépenses consacrées à cet appartement depuis 24 ans :
9120 € : Foncier
6160 € : Taxe habitation
  440 € : CFE  (…meublé, qui remplace la TH)
3800 € : Frais de notaire lors de l’achat
5280 € : charges de copropriété
2400 € : travaux (appartement + espaces communs, compteur divisionnaire, ravalement façade, porte, etc.)

Soit un total de 27 200 €  (je n’ai compté que les postes principaux).

Conclusion :
Les frais et charges ont été plus importants que la pseudo plus-value.
Si l’on tient compte de l’inflation, on est en moins-value importante, en comparaison avec un placement mobilier qui ne ferait que juste couvrir l’inflation nette.

Et ces chiffres sont réels !  Ils ne sortent pas d’un cas hypothétique imaginé dans le seul but de défendre une théorie spécieuse.

Autre chose : la location en meublé a nécessité une déclaration POi, auprès du Greffe du Tribunal de Commerce, ce qui a provoqué l’émission par l’INSEE d’un n° SIRET, mal interprété par la commune, qui a provoqué un mauvais calcul du CFE, et qui m’oblige à des démarches, chaque année, pour demander la réduction de cette CFE, pour expliquer au RSI, à l’URSSAF, au CGA, etc. qu’ils ne sont pas concernés et envoient des courriers intempestifs. Il a fallu trouver une agence pour gérer, participer à l’élaboration d’un bail, effectuer des démarches auprès du syndic, écrire aux impôts pour déclarer le locataire, etc. etc. etc.
Rien que ce genre de souci d’acharnement administratif justifie le titre de ce fil de discussion.

Enfin, on pourrait ajouter un autre acharnement : celui de Parisien à défendre une préoccupation mentale tellement forte qu’il est impossible de la modifier (une "idée fixe").

Dernière modification par M07 (17/11/2017 14h38)

C’est une discussion sans fin.

Seule certitude c’est que ce n’est pas le côté vertueux qui différencie qui que ce soit (ni l’affreux marchand de sommeil, ni l’ignoble spéculateur sur les denrées alimentaires.. ce n’est pas l’objet du forum, du moins je l’espère).

Je suis personnellement plus investi en valeurs mobilières mais je n’y vois pas un sujet de supériorité ou d’infériorité, de ressentir de l’envie ou d’en générer… je mène ma barque face à des opportunités, avec ma gestion du/des risques, mon "éthique",..… je ne vais pas beaucoup plus loin et cela me suffit amplement.

De toute façon on pourra toujours trouvé tout et son contraire, surtout qu’on compare deux investissements hétérogènes :
Entre l’immobilier physique et les SCPI il y a quand même un gap conséquent en terme de risque, diversification et capacité comme par exemple le fait de savoir bricoler, et pourtant cela rentre dans la case immobilier
Entre l’investissement dans son portefeuille titres et l’investissement en titre de la société que l’on a créé par exemple : pas grand chose à voir non plus en terme de liquidité, risque, de durée d’investissement, etc..
Le tout avec des modèles qui sont quand même différents avec notamment les emprunts, défiscalisations, et autres amortissements plus présents dans les approches immobilières que mobilières classiques.

On trouvera toujours des avis divers :

Par exemple dans l’Agefi d’il y a quelques jours, ils publiaient un article "vous avez dit rentes immobilières ?" reprenant les conclusions du rapporteur général de la commission des Finances du Sénat
vous avez dit rente immobilière

Pour lui/eux, la fiscalité était plus favorable aux valeurs mobilières avant même la réforme fiscale : "Contrairement aux idées reçues, la fiscalité française n’introduit pas de distorsion en faveur de l’immobilier. Les simulations effectuées permettent de constater qu’un différentiel de taxation important existe d’ores et déjà en faveur des valeurs mobilières dans presque tous les cas étudiés."

Je ne dis pas qu’il a tord ou qu’il a raison (ou bien au contraire ), je ne sais pas si c’est sa pensée libre ou "politique", je ne sais pas s’il intègre dedans la fiscalité en directe + la plus value + les aspects successoraux, etc…

En tout cas je sais que l’on peut souvent défendre tout et son contraire, que peu de choses méritent qu’on s’étripe, surtout quand l’objet est essentiellement de comprendre un phénomène (qu’il soit fiscal ou autre).

Crown

PS : lien corrigé a priori

Dernière modification par Crown (17/11/2017 16h01)