Immobilier : mettre systématiquement en vente à un prix élevé et attendre ?

Dicci · #1

Bonjour,

Une petite idée vient de me passer par la tête et je me demande si certains d’entre vous pratiquent ce genre de choses. Je précise, ce sujet est créé par simple curiosité et dans le but de créer un échange d’idées et d’opinions, aucune volonté d’achat/revente pour ma part pour le moment.

Imaginons que vous ayez acheté un bien à 100.000 €, idéalement c’est un investissement locatif, mais ça pourrait aussi être une RP. Vous y avez fait quelques travaux de rafraîchissement, vous le louez ou l’habitez, tout se passe comme prévu, pas de problème particulier à signaler.

Est-ce que, sans réelle volonté/nécessité de vendre le bien, ça vous arrive d’essayer de le mettre en vente à un prix supérieur au marché compensant largement vos frais et générant une belle PV, juste au cas où : si ça se vend jackpot, sinon, la location se poursuit et la vie continue. Evidemment, c’est difficile de faire une grosse PV sur peu de temps à cause des frais liés à l’achat, soit, mais qui ne tente rien n’a rien et certains excellent négociateurs sur le forum y arrivent très bien.

Ok, les visites peuvent être compliquées avec un locataire en place, PV taxée, risque d’être qualifié en marchand de bien etc, mais très ponctuellement, ça pourrait être intéressant. Il suffit de croiser un acheteur qui a un gros coup de cœur ou qui soit un peu déconnecté de la réalité…

Mots-clés : essayer, immobilier, plus-value, vente

Surin · #2

Qui ne tente rien n’a rien mais l’acheteur providentiel n’existe pas. Il y a un marché, des superficies dans tel ou tel endroit et les ventes se font au prix du marché, un peu en deçà si le vendeur est pressé ou aux abois, rarement au dessus si par exemple le bien présente des qualités exceptionnelles mais dans ce cas il doit les valoir, le pigeon ~~acheteur~~ "qui a un gros coup de cœur ou qui soit un peu déconnecté de la réalité…" n’existe que dans vos rêves et ceux de beaucoup trop de vendeurs immo…

Dernière modification par kc44 (08/11/2017 17h29)

carignan99 · #3

J’ai bien entendu parler d’anecdotes de biens qui partent à des prix délirants. Par ex. (lu dans une ITW d’agent immobilier et dans le canard local) 50m2 à 350k€ dans une zone où ça se négocie habituellement à 3-4k€ le m2 max. Mais là on parle 1) d’un riche industriel étranger, 2) qui vient passer quelques jours de vacances dans une jolie ville du sud de la France, 3) tombe amoureux de l’endroit (il a du faire très beau pendant son séjour et il était sans doute de fort bonne humeur), 4) décide d’y acheter un pieds à terre, 5) trouve un bien exceptionnellement bien placé et joli et 6) fait une offre sur un coup de tête (les agents immo. adorent dire plutôt ’coup de cœur’) qui ne supporte pas la discussion.

Bref, l’acheteur providentiel. Qui survient quand l’ensemble des planètes sont alignées (les conditions 1, 2, 3, 4, 5 et 6 réunies). Et comme les planètes sont très très très rarement alignées…

@Surin : ce type de vendeur n’existe pas que dans les rêves de Dicci - j’ai bien du faire le même rêve une fois ou deux

GoodbyLenine · #4

L’idée de Dicci est assez/complètement irréaliste :
- un locataire ne quittera pas le bien sous prétexte que le propriétaire aurait trouvé un pigeon pour l’acheter à un prix sur-évalué (la loi protège le locataire : le bailleur ne peut mettre fin au bail qu’à sa date d’expiration, et seulement en respectant des conditions et la forme).
- vous ne vous amuserez pas bien longtemps à faire visiter l’appartement, si c’est celui que vous occupez, et encore moins le locataire qui se lassera de le laisser visiter (je ne pense pas que vous puissiez lui imposer indéfiniment des visites de candidats acheteurs dans un tel contexte).
- il sera difficile de trouver un agent immobilier motivé pour commercialiser votre bien dans un tel contexte.
- mettre en vente un bien vide à un prix surévalué est rarement une bonne idée : on ne perçoit aucun loyer, on paie des charges quand même, le bien se détériore, et un bien présent depuis longtemps sur le marché (encore plus si son prix affiché baisse tous les N mois) attirera surtout des vautours.

Pour faire court : peu de monde a envie de perdre son temps sur ce genre de chose…

Vous confondez un peu un bien immobilier (qui a un usage précis, et dont l’utilisateur est protégé par des lois) et une action (pour laquelle vous pouvez tout à fait placer un ordre de vente à 20 ou 30% au dessus du cours actuel, sans que ça ne gêne grand monde…)

Dicci · #5

Bonjour et merci pour vos retours.

Je m’attendais bien sûr à ce type de réponses. Dans mon rêve, je ne vais pas jusqu’à imaginer une PV de 200k sur un bien à 150k comme décrit dans l’article de Carignan99, évidemment les chances que ça arrive sont infimes (et ça fait rêver). Autant jouer au loto.

Si l’acheteur providentiel est rare, l’acheteur coup de cœur l’est moins. Lorsqu’une personne achète un bien pour faire de l’investissement locatif, il y a fort à parier qu’il sera très, très sensible au prix d’achat dont dépendra la rentabilité de son opération. La démarche n’est plus la même pour l’achat d’une RP, où l’acheteur a un comportement beaucoup moins rationnel et peut être amené à payer plus cher pour éviter qu’un bien lui correspondant parfaitement lui passe sous le nez.

Alors, certes il ne paiera pas le bien au double du prix du marché, mais même en vendant un bien à +10/20% du marché, il est possible de faire une belle PV s’il a initialement été acheté à un prix inférieur (même légèrement) au marché. Je pense aussi que c’est plus facilement réalisable sur un bien à un prix modeste (<100k).

Nous retombons sur l’activité de marchand de biens, mais avec la particularité de ne pas chercher à vendre le bien à tout prix, juste à essayer et voir "si ça passe". Pour ce qui est du locataire en place, évidemment on est d’accord c’est un obstacle, mais pas insurmontable si on parvient à faire matcher par exemple la date de publication de la vente avec celle du départ prévisionnel d’un locataire.

GoodbyLenine a écrit :
Vous confondez un peu un bien immobilier (qui a un usage précis, et dont l’utilisateur est protégé par des lois) et une action (pour laquelle vous pouvez tout à fait placer un ordre de vente à 20 ou 30% au dessus du cours actuel, sans que ça ne gêne grand monde…)

Bien que je n’y connaisse pas grand chose en bourse, si ne je m’abuse on achète/vend toujours au prix du marché à un instant T en bourse. Aussi volatile soit-il. En immobilier, un unique comportement individuel (acheteur) peut vous permettre de vendre à un prix donné, pas en bourse.

Dernière modification par Dicci (09/11/2017 09h08)

Michel · #6

Bonjour Dicci,

Pas de commentaire concernant l’immobilier physique, GbL a déjà répondu.

Pour la bourse, je vous recommande de lire ce guide édité par un célèbre courtier.

doubletrouble · #7

@Dicci : je verrais un avantage à cette mise en vente permanente, c’est qu’on ne vend jamais mieux que lorsqu’on n’est pas pressé par le besoin. Laisser traîner une annonce à un prix raisonnable (en suivant les évolutions du marché) peut donc vous permettre de vendre dans de meilleures conditions que si vous le faites lorsque vous voulez financer un nouveau projet, ou vous renflouer.

En revanche, si vous laissez traîner une annonce à prix déraisonnable, vous allez vous discréditer auprès des investisseurs qui suivent les parutions d’annonces. J’ai écumé Leboncoin et d’autres sites pendant presque deux ans pour acheter ma RP, et j’ai vite repéré une série de biens qui retombaient sans cesse dans mes recherches, à des prix fantaisistes. Et lorsque le prix d’un de ces biens baisse soudainement, on mesure d’autant l’exaspération ou l’urgence du vendeur auparavant si sûr de lui. Croyez bien que si j’avais convoité l’un de ces biens, j’aurais pris un malin plaisir à négocier au maximum, car au final publier ce genre de prix c’est prendre les gens pour des lapins de six semaines.

En conclusion et à mon humble avis, laisser trainer une ligne est intéressant ne serait-ce que pour voir si la valorisation de son patrimoine est juste (réponses à l’annonce) et éventuellement vendre sans attendre de devoir le faire. En revanche publier des prix fantaisistes revient à se tirer une balle dans le pied.

lachignolecorse · #8

Dicci a écrit :
Alors, certes il ne paiera pas le bien au double du prix du marché, mais même en vendant un bien à +10/20% du marché, il est possible de faire une belle PV s’il a initialement été acheté à un prix inférieur (même légèrement) au marché. Je pense aussi que c’est plus facilement réalisable sur un bien à un prix modeste (<100k).

Ayez un peu de courage pour mettre sur un tableur vos chiffres. Et dites nous comment vous faites une belle plus value sachant que vous avez déjà 7/9 % de frais de notaire pour commencer. Et je ne parle pas de frais d’agence. ..

Mais si vous y croyez, surtout lancez vous et faites nous partager votre réussite.

Sur le papier tout est toujours possible. Dans la réalité, c’est plus compliqué

M07 · #9

@Dicci,

Je connais quelqu’un qui fait cela, mais pour une autre raison.
Il s’agit d’un hôtel particulier, loué en chambres d’hôtes. Le propriétaire a mis en vente à un prix surévalué pour deux raisons (d’après ses dires) :
- D’abord car cela renforce la valeur d’estime auprès des locataires, justifiant (hypocritement ?) un tarif plus élevé des chambres.
- Ensuite, si, par hasard, un acheteur providentiel (pigeon ?) se pointait, il ferait une plus-value d’un (petit) million.

Mais, bien sûr, la situation est différente, et c’est quand même un cas particulier (comme l’hôtel).

Dernière modification par M07 (09/11/2017 11h03)

Bernard2K · #10

Pour un appartement locatif à l’année (nu ou meublé), votre plan est infaisable. L’acheteur "coup de coeur", près à mettre un peu plus que le prix du marché, est presque toujours un acheteur de RP. Or, un tel acheteur n’achète pas un logement occupé ; et le bailleur ne peut pas se permettre de garder un logement vide : affiché au-dessus du prix du marché, l’appartement va mettre longtemps à se vendre ; pendant ce temps, il ne rapporte pas de loyer.

Pour de la location saisonnière, en revanche votre plan est possible. De plus, la location saisonnière impose que ça soit bien meublé, bien décoré et propre, donc ça fait un joli "appartement témoin" à visiter, susceptible de déclencher un achat coup de coeur. Encore faut-il qu’il ne soit pas occupé au moment où l’acheteur potentiel veut visiter… La disponibilité pour les visites va être inversement proportionnelle au taux de remplissage…

Pour votre RP, ce n’est pas complètement impossible. Vous achetez d’abord une RP décotée car avec travaux (par exemple). Ensuite, vous la retapez bien comme il faut, en n’oubliant pas d’ajouter un ou plusieurs éléments susceptibles de déclencher l’achat "coup de coeur" (une cheminée, un jacuzzi, que sais-je). Ensuite, vous y habitez en la gardant toujours pimpante, propre et bien rangée, en attendant l’acheteur providentiel. Ca doit faire très bizarre d’habiter ainsi une sorte "d’appartement témoin" qui doit toujours être impeccable ; et de savoir qu’on va devoir déménager presque du jour au lendemain, probablement pour redevenir locataire (car il est difficile de racheter une nouvelle RP pile dans le timing de la vente de l’actuelle). En général, quand on achète sa RP c’est pour se poser ; pas pour avoir l’impression d’habiter sur un siège éjectable ! Mais pour celui qui arriverait à avoir cette mentalité de "commercial de sa propre RP", ce n’est pas complètement impossible.

Dernière modification par Bernard2K (09/11/2017 11h15)

Mttc · #11

Bonjour,

Et pourtant, j’ai réalisé ce genre de montage il y a quelques mois.

Pour récapituler mon expérience :
-un locataire qui part prématurément en cours d’année,
-une pénurie de bien de cette typologie (T3) sur le secteur dont m’informe un ami agent immobilier,
-aucune contrainte/pression pour la vente car, au pire, l’appartement aurait facilement été remis en location en septembre.

Financier :
-appartement acheté en 2016 après une belle négociation 150K € car propriétaire pressé de vendre (prix annonce 190K €),
-10 K € de travaux,
Soit un bien qui m’a couté 160K € + frais de notaires.

-7 mois de location sur les 2 ans initialement prévus.

-Annonce au prix de 255K € (le prix du marché aurait été de 190K €),
-Revente avant l’été au prix de 230K € (5 offres sur 10 visites en 2 semaines), soit en 1 an.

Cela peut donc fonctionner, en fonction des opportunités du secteur et de la rareté du bien.

Par contre, je tiens à préciser que ce n’était absolument pas le but initiale de cette investissement, juste des opportunités qui se sont croisées suite à un problème : une location plus courte que prévu.

Je ne pense donc pas que cela peut être une "stratégie" sur n’importe quel bien sous peine de perdre toute crédibilité de vendeur comme évoqué dans les messages précédents, mais plus une opportunité.

Dernière modification par Mttc (09/11/2017 11h45)

Dicci · #12

Merci pour vos retours d’expérience.

@Bernard2K Effectivement la location saisonnière se prête plutôt bien à ce jeu. On pourrait même faire visiter le bien entre le départ d’un locataire et l’arrivée du suivant, qui souvent ont lieu le samedi aux alentours de midi - là où les gens sont souvent disponibles. Quitte à faire des visites collectives. Par contre, impossible de le faire visiter lorsqu’il est loué, ça va de soi.

@Mttc Impressionnante PV en très peu de temps, joli coup félicitations. Impossible ne serait donc pas français !

DDtee · #13

Il ne faudrait pas oublier qu’un bien proposé sur son marché devient rapidement invisible (au bout de quelques mois) et que mettre un bien en vente vous destine à faire d’innombrables visites (qui ont peu/aucune chance d’aboutir si le bien est au dessus du prix du marché et que vous ne consentiez pas à vous en approcher).
C’est comme toujours uniquement à l’achat + restauration que l’on peut espérer faire une bonne affaire et non pas (ou très modestement) lors de la vente.

willy · #14

Bernard2K a écrit :
Pour un appartement locatif à l’année (nu ou meublé), votre plan est infaisable. L’acheteur "coup de coeur", près à mettre un peu plus que le prix du marché, est presque toujours un acheteur de RP. Or, un tel acheteur n’achète pas un logement occupé ; et le bailleur ne peut pas se permettre de garder un logement vide : affiché au-dessus du prix du marché, l’appartement va mettre longtemps à se vendre ; pendant ce temps, il ne rapporte pas de loyer.

Pour de la location saisonnière, en revanche votre plan est possible. De plus, la location saisonnière impose que ça soit bien meublé, bien décoré et propre, donc ça fait un joli "appartement témoin" à visiter, susceptible de déclencher un achat coup de coeur. Encore faut-il qu’il ne soit pas occupé au moment où l’acheteur potentiel veut visiter… La disponibilité pour les visites va être inversement proportionnelle au taux de remplissage…

Pour votre RP, ce n’est pas complètement impossible. Vous achetez d’abord une RP décotée car avec travaux (par exemple). Ensuite, vous la retapez bien comme il faut, en n’oubliant pas d’ajouter un ou plusieurs éléments susceptibles de déclencher l’achat "coup de coeur" (une cheminée, un jacuzzi, que sais-je). Ensuite, vous y habitez en la gardant toujours pimpante, propre et bien rangée, en attendant l’acheteur providentiel. Ca doit faire très bizarre d’habiter ainsi une sorte "d’appartement témoin" qui doit toujours être impeccable ; et de savoir qu’on va devoir déménager presque du jour au lendemain, probablement pour redevenir locataire (car il est difficile de racheter une nouvelle RP pile dans le timing de la vente de l’actuelle). En général, quand on achète sa RP c’est pour se poser ; pas pour avoir l’impression d’habiter sur un siège éjectable ! Mais pour celui qui arriverait à avoir cette mentalité de "commercial de sa propre RP", ce n’est pas complètement impossible.

Bonjour Bernard,
C’est exactement ce que j’ai fais sur ma première opération, il y a des photos dans ma présentation. C’est ce que je referai sans hésiter lorsque ma trésorerie commencera à s’essouffler. Après je pense que c’est un peu différent du cas présenter par l’auteur du post, il me semble qu’il ne parle pas de travaux, mais simplement d’annoncer un prix élevé et attendre le "pigeon".Pour le cas que vous citez et dans lequel je me reconnais, il s’agit de trouver un bien à potentiel, négocier le prix, le rénover pour augmenter sa valeur réelle. Mais aussi le rénover et le décorer avec gout pour augmenter sa valeur perçue. Ensuite attendre l’acheteur, et il viendra plus vite si l’appartement est à son prix. Concernant la mentalité, c’est plus simple jeune et célibataire!

Arnaud35 · #15

[Message démarrant une nouvelle discussion, fusionnée dans celle-ci sur le même thème par la Modération (04/12/2017 17h29)]

Bonjour , suite à mon message , sur un bien en location saisonnière j’ai reçu ma copie et effectivement ce genre d’investissment demande beaucoup trop de disponibilité que nous n’avons pas forcément .
Je me suis intéressé à des biens type studio a rennes et ses alentours , je me suis arrêté sur plusieurs biens qui ont un prix de vente ( environ 4200€/m2) bien au dessus du prix du marché ( on va dire 3100€/m2 en moyenne ) après plusieurs coup de téléphone les vendeurs m’ont donné comme raison un rendement locatif entre 5 et 6 % , un argument pas recevable car à mon avis il ne vendront pas à ce prix là à moins de tomber sur « le client »
Quelle est l’intérêt d’afficher des prix comme cela ?

Surin · #16

Voulez-vous dire "j’ai revu ma copie" ?
Sur les prix c’est classique, certains mettent en vente au dessus du marché, en attendant l’acheteur providentiel (appelé aussi "pigeon"). Cet acheteur n’existe pas, ils finiront par atterrir puis se rendre compte de la réalité du marché. Du coup en attendant vous aurez sûrement trouvé autre chose.

Caceray · #17

Arnaud35 a écrit :
Quelle est l’intérêt d’afficher des prix comme cela ?

Le même que les promoteurs qui vendent du neuf en loi Pinel : parce qu’ils trouvent toujours preneur.

De manière générale, gardez en tête que le rendement "sécurisé" admis par la majorité des français est de 2%.

Des gens qui veulent se lancer de l’immobilier, sans rien y connaître, et qui ont l’impression de faire une super affaire à partir de 5% bruts, il y en a pléthore.

Iqce · #18

Bonjour,

Je ne suis pas sur de bien comprendre, n’hésitez pas à préciser le cas échéant votre question.

Si l’on se met à la place des vendeurs :

- ils espèrent trouver un "pigeon" qui voudra placer à théoriquement mieux que le livret A (en fait c’est plus complexe parfois, il y a des posts sur le sujet des liquidités sur compte bancaire sur le forum, voir en caricaturant les raisons qui amènent à placer à taux négatifs par crainte de trop perdre en capital VS la sécurité relative de la pierre)
- ils espèrent trouver un "pigeon" qui aura un coup de cœur/une raison de vouloir habiter à cet endroit.

Je les comprends s’ils ont un loyer qui rentre et que rien ne presse pour vendre, tôt ou tard (ou très tard) l’inflation du marché fera que le prix deviendra attractif et ils auront eu les loyers.

Kabal · #19

Personnellement, je pourrais faire cela. J’habite mon appartement sans forcément avoir envie d’en bouger donc le mettre en vente bien plus cher et voir si ça mord pourrait me tenter. Surtout que je n’y tiens pas spécialement à cet appartement (pas un coup de cœur !).
Au pire, il ne se vend pas. Ben c’est pas grave, j’y habite. J’ai juste perdu un peu de mon temps.

Arnaud35 · #20

Surin a écrit :
Voulez-vous dire "j’ai revu ma copie" ?
Sur les prix c’est classique, certains mettent en vente au dessus du marché, en attendant l’acheteur providentiel (appelé aussi "pigeon"). Cet acheteur n’existe pas, ils finiront par atterrir puis se rendre compte de la réalité du marché. Du coup en attendant vous aurez sûrement trouvé autre chose.

Revu ma copie , c’est à dire que ce type d’investissement n’est a priori pas pour nous pour l’instant car énormément de temps de disponible pour gérer les A/R de client , le ménage , les clés ……..

Pour en revenir au sujet , j’ai fais remarqué au vendeur que le prix du bien était largement au dessus du prix du marché , il m’a répondu qu’il ne voyait pas les choses comme et qu’avec un rendement de plus de 5% il n’aurait pas de problème à le vendre surtout qu’il y a un locataire en place

bosk · #21

Perso je comprends le vendeur.
Actuellement il touche les loyers donc pas pressé de vendre.

Si il trouve le "pigeon", il fait la bonne affaire.
-En attendant il a un placement à 7-8% par rapport à ce qu’il aurait si il vendait au prix du marché.

MisterVix · #22

Kabal a écrit :
Personnellement, je pourrais faire cela. J’habite mon appartement sans forcément avoir envie d’en bouger donc le mettre en vente bien plus cher et voir si ça mord pourrait me tenter. Surtout que je n’y tiens pas spécialement à cet appartement (pas un coup de cœur !).
Au pire, il ne se vend pas. Ben c’est pas grave, j’y habite. J’ai juste perdu un peu de mon temps.

Oui. Le seul "piège", c’est qu’il vous faut un plan B pour être capable de débarasser votre appartement en quelques mois si vous trouvez acheteur (minimum 3 mois, rarement beaucoup plus que 4-5 sauf vente "long terme" mais plus rare de trouver acheteur).

Vous risquez si vous vendez votre bien:

1/ De devoir retrouver un bien en quelques semaines, et être pressé n’est jamais bon
2/ De devoir aller dans une solution temporaire (hôtels, copains), et vous retrouver avec vos meubles en garde meuble
3/ Vous vous en fichez, vous voulez devenir locataire, là oui ca se trouve probablement en quelques mois.

DDtee · #23

Pour reprendre une célèbre réplique de cinéma "on sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher…" c’est ce que beaucoup de vendeurs pensent.
Dans la réalité, toutes les études et suivis prouvent qu’un bien proposé trop cher partira au final moins cher que s’il était proposé au bon prix dès le départ.

Surin · #24

En images, c’est tellement mieux

InvestisseurHeureux · #25

Il y a aussi que si vous faîtes estimer le prix d’un bien par une agence, souvent l’estimation est gonflée car l’agence à l’espoir que vous lui donnerez la vente du bien (quitte à faire baisser le prix par la suite une fois les papiers signés).

Du coup, vous avez des vendeurs qui de bonne foi pensent que leur bien immobilier vaut un certain prix, car les agences leur ont "monter le bourrichon". :-)

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Devis de plomberie : comment savoir si le prix est élevé ?	10	1 848	05/02/2018 19h36 par loetsa
Locataire qui paye mais systématiquement en retard : comment réagir ?	16	4 297	31/05/2020 21h21 par Rick
Prix d'acquisition neuf et prix dans l'ancien similaires dans certaines villes ?	1	583	08/06/2023 19h26 par Oreve
Faut-il investir dans l'immobilier locatif fin 2023/début 2024 ou attendre ?	17	4 718	01/12/2023 17h47 par Kabal
Faut-il englober les frais d'agence dans le prix de vente d'un bien immobilier ?	22	5 603	12/01/2020 13h50 par alabama
2023 : faut-il emprunter actuellement en SARL où attendre une baisse des taux ?	7	1 619	04/05/2023 12h08 par mrdupont
Acheter sa résidence principale en juin 2013 ou attendre ?	14	3 943	15/07/2013 10h36 par Boubouka

Immobilier : mettre systématiquement en vente à un prix élevé et attendre ?

#1 08/11/2017 17h09

#2 08/11/2017 17h28

#3 08/11/2017 17h54

#4 08/11/2017 20h18

#5 09/11/2017 09h05

GoodbyLenine a écrit :

#6 09/11/2017 09h47

#7 09/11/2017 10h46

#8 09/11/2017 10h53

Dicci a écrit :

#9 09/11/2017 11h02

#10 09/11/2017 11h05

#11 09/11/2017 11h35

#12 09/11/2017 12h15

#13 09/11/2017 12h50

#14 11/11/2017 09h41

Bernard2K a écrit :

#15 04/12/2017 11h25

#16 04/12/2017 11h30

#17 04/12/2017 11h33

Arnaud35 a écrit :

#18 04/12/2017 11h34

#19 04/12/2017 11h40

#20 04/12/2017 12h02

Surin a écrit :

#21 04/12/2017 12h08

#22 04/12/2017 13h25

Kabal a écrit :

#23 04/12/2017 13h36

[+1] #24 04/12/2017 13h42

#25 04/12/2017 13h43

Discussions peut-être similaires à “immobilier : mettre systématiquement en vente à un prix élevé et attendre ?”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)