Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

#226 20/12/2020 10h23

Membre
Réputation :   32  

Bonjour à tous,
Sans surprise, l’investissement progressif s’est porté ce mois ci sur l’ETF CW8.
Achat de 3 ETF au prix de 325,15 euros le 30/11/2020 (Cours actuel 327).

J’ai également profité le 9/12 d’une configuration intéressante sur l’or en plein rebond sur son nuage Ichimoku.
Achat de 4 GBS à 143,41 pour un montant de 575 euros (Cours actuel = 143,87)



A très bientôt

Hors ligne Hors ligne

 

#227 23/12/2020 11h03

Membre
Réputation :   32  

Bonjour à tous,

Avant de terminer l’année, j’ai procédé à quelques arbitrages dans le but d’atteindre mes nouveaux objectifs d’allocation cible.

J’ai donc vendu :

- 14 Pharmagest pour un montant de 1559 euros
- 29 FDJ pour un montant de 1057 euros
- 8 Microsoft pour un montant de 1446 euros
- Achat de 8 CW8 pour un montant de 2619 euros
Les trois lignes vendues étaient respectivement à +83% et +90% et +88%  de plus value et ne respectaient plus mon allocation cible de 1,25 % par ligne.

La vente des 2 premières lignes me permet également de renforcer mon ETF monde qui représente à présent 6 % du portefeuille (Objectif visé = 24 %).

Quant au cash généré par la vente de Microsoft, je le réserve pour les placer dans les prochains jours sur mon assurance vie en compte UC afin d’atteindre mon objectif de 10 % sur cette poche.

Bonne fêtes de fin d’année à tous.

Ps : Edit suite à un 3 ième arbitrage sur Microsoft.

Dernière modification par Navy (23/12/2020 17h19)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #228 23/12/2020 22h29

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   512  

Bonsoir Navy,

Je me posais la question ce soir quant à l’appréciation du niveau d’allocation cible. Pour le coup vous la calculez (comme beaucoup de monde je pense) sur le cours du moment. Mais ne serait-il pas encore plus pertinent de la calculer par rapport au montant total investi ?
Car en prenant la valorisation à l’instant T, cela fait vendre les sociétés qui ont le plus perfomé, donc les "moteurs" du portefeuille.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

Hors ligne Hors ligne

 

#229 24/12/2020 12h02

Membre
Réputation :   32  

Bonjour Neo45,
C’est un sujet qui reviens régulièrement et franchement je ne suis pas un expert et je ne sais pas quelle est la meilleure solution.

Je vais donc vous expliquer pourquoi je le fais de cette manière sans prétendre avoir raison de le faire ainsi :

Quand je vois les cours stratosphériques de certaines actions, j’ai beau me dire qu’elles sont performantes, j’ai du mal à croire qu’elle monteront jusqu’au ciel …

J’ai fait l’expérience avec des immobilières comme Altaréa qui sont montées très haut et qui sont finalement revenu quasiment à leur PRU aujourd’hui.
Si j’avais allégé ma position au plus haut et renforcé plus tard, cela aurait été plus efficace que de conserver l’action comme je l’ai fait ou faire du renforcement par rapport au montant investi.

Mais j’ai conscience que pour faire ce genre d’exercice, il faut prendre une décision de rachat au bon moment, tout au moins pas au mauvais moment.
C’est pour cela que je compte m’appuyer sur des signaux techniques long terme comme une MM 30 semaine ou un graphique iCHIMOKU Hebdo et ne renforcer qu’à partir du moment ou les configurations seront revenues à la hausse (Cours > MM30 ou cours au dessus du nuage ICHIMOKU Hebdo).
Idem pour l’allègement : sur un changement de tendance ou sur une plus value proche des 100% (Ce qui a été le cas des 3 arbitrages précédents) je procède à un arbitrage.

Enfin, je trouve que le système des allocations cible sur les montants du portefeuille permet dans une certaine mesure de sécuriser les gains car le cash retiré d’une action en forte hausse a une forte probabilité d’être redistribué sur une "poche sécurité" car cette derniere va progresser moins vite que les actions.

Pour donner un exemple complètement fictif et qui pourra être remis en cause assez facilement par les experts (mais c’est pour expliquer le principe que j’ai adopté), si j’ai 2 actions + un fond euros et 33% d’allocation cible sur le montant du portefeuille (de 900 euros), j’aurais au départ :

A = 33 %  -- > 300 euros
B = 33 %  -->  300 euros
C (Fond Euro) = 33 % --> 300 euros

Si après une forte progression des actions, on se retrouve avec 
   A = 600 Euros
   B = 450 Euros
   C = 360 Euros

Alors la nouvelle configuration devrait être
   --> A = 470 (-200)
   --> B = 470 (+20)
   --> C = 470 (+110)

Au final, J’aurais donc sécurisé 110 euros de gains car l’arbitrage sur A m’a permis de renforcer mon fond Euros.

Cela revient un peu au système de réallocation du portefeuille permanent, mais sur un plus grand nombre de lignes.

En espérant avoir été clair.
Bien à vous.

Hors ligne Hors ligne

 

#230 24/12/2020 13h19

Membre
Réputation :   32  

Effectivement c’est le principe du portefeuille permanent.

Je suis suis pas expert non plus mais ce principe vous permet de suivre une logique et d’échapper un peu aux interventions "émotionnelles " à l’emporte-pièce.

Reste à définir la fréquence de la réallocation

Hors ligne Hors ligne

 

#231 24/12/2020 19h05

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   512  

Bonsoir Navy,

Je ne prétends pas non plus avoir raison, et d’ailleurs, chacun adopte bien la façon qu’il souhaite. J’évoquais cela seulement parce que je m’en étais fait la réflexion dans la journée et que cela collait justement avec votre message smile

C’est certain que cela permet de sécuriser des gains, ce qui n’est pas une mauvaise chose. Après, se séparer de ses "canards boiteux" peut aussi être un acte de gestion intéressant. L’idéal serait peut-être finalement (je parle bien au conditionnel) de sécuriser une partie des gains comme vous le faites, tout en liquidiant de façon simultanée une partie des pertes.
Si hors PEA, les MV pourraient ainsi compenser fiscalement les PV, tout en n’amputant pas trop le portefeuille de ses meilleurs éléments.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #232 06/01/2021 15h57

Membre
Réputation :   32  

Bonjour à tous,

Je vous souhaite une très belle année 2021, pleine de bonheur, de projets …  et surtout de bonne santé.

L’année 2020 n’a pas été un grand cru et se termine sur une perte de -2,08 % en prenant en compte les apports.

J’attribue une grande partie de la sous performance à mon exposition aux Immobilières qui ont fortement plongées à cause de la pandémie du COVID.

Mes réflexions portent en cette fin d’année sur la pertinence du modèle qui sous performe le CW8 qui termine son année à +4,77 % alors qu’en se battant comme un petit diable, on arrive à terminer avec pratiquement avec 7 points de retard cet l’ETF.

On pourrait donc se poser la question « quel est l’intérêt ? »

Quel est l’intérêt de brasser ces cinquante titres, 10 comptes UC, Fond Euro et autre ETF OR alors qu’un simple placement mensuel sur le CW8 suffirait à balayer tous ces efforts … pour 5 petites minutes par mois (et encore).

Les stratégies de type Epargnant 3.0 ou portefeuille permanent ne sont t’elles pas au final moins chronophages et plus efficaces ?

Pourquoi chercher de nouvelles méthodes et stratégies  alors que des techniques simples et robustes existent ?

J’ai le sentiment que l’on peut faire illusion quelques temps face à la performance d’un CW8, voir de le surperformer sur une petite période, mais quelques approximations dans le choix des titres peuvent très rapidement faire basculer ces petits avantages éphémères et que très vite la robustesse de l’ ETF prend le dessus sur nos espoirs d’être plus fort que le marché.

Mais voila, placer 50 % de son capital sur un support me gène un peu, et je préfère diversifier les placements au sens large plutôt que de mettre tous les œufs dans le même panier.

Je vais donc continuer de gérer le portefeuille dans ce sens mais je vais tout de même essayer de modifier ma répartition pour gagner quelques points de rendement.

Pour atteindre cet objectif, Je compte faire faire appel à 2 outils.
Le premier outil sera de gérer la répartition des poches différemment, en donnant davantage de poids aux trackers et en réduisant le nombre de titres constituant la poche actions pour ne sélectionner que de « vrais aristocrates ». Ce travail est en cours et prendra un peu de temps.

La poche action sera donc désormais répartie en 24 % de CW8 et 25 % aristocrates du dividendes réparti sur 20 lignes au lieu de 50.

1 % sera placée en assurance vie pilotée Yomoni (avec profil risqué) pour voir …
10 % seront placés en assurance vie sur des fond UC bien notés.
30 % seront placés en fond euros.
10 sera placé sur l’ETF GBS (or).

Le second outil sera d’utiliser l’analyse technique et les graphes Ichimoku pour essayer d’optimiser l’investissement progressif.

Je tiens à préciser ici qu’il ne s’agit pas de faire du trading, scalping ou autres techniques de trading, mais de simplement ne pas renforcer des lignes en pleine chute, comme ce fut mon cas pour Unibail ou Bic par exemple.

L’idée est davantage d’évaluer si l’action est sur une tendance haussière à moyen terme et de renforcer la ligne uniquement dans ce cas et toujours dans le cadre de mon allocation cible.

A l’inverse, une action qui serait au dessus de son allocation cible pourrait être allégée si elle passe en phase baissière ou si elle représente un gain très substanciel (Exemple +100% de plus value).

En travaillant sur ces 2 éléments, je vais essayer de profiter de mes arbitrages et me rapprocher de mon indice de référence et voir si la performance s’améliore. 

Rendez vous donc en fin d’année prochaine pour voir si cet ajustement porte ses fruits.

Bilan de 2020 (A 3 jours de la fin d’année pour cause de départ en congés).



Portefeuille aristocrates du dividende PEA




Portefeuille aristocrates du dividende CT



Portefeuille ETF
Le CW8 affiche une progression +8,56 % contre de 10,03 % l’année dernière soit une baisse de 2 points.
Le GBS (or) n’a pas d’historique par rapport à l’année dernière mais termine à +2,2% donc pas trop mal pour un début.

Dividendes
Les dividendes sont à peu près stables cette années (-1,18% ce qui n’est pas si mal vu le nombre d’action ayant baissé ou coupé leur dividende) mais il devraient baisser à peu près de moitié en 2021 du fait de la nouvelle allocation cible.

Assurance vie
L’assurance vie passe de 55368 a 55880 (soit +512) soit +0,92 %
Mieux qu’un PEA mais quand même bien loin d’un ETF type TLT (+16%)  ou SHY (+3,48) que l’on trouve souvent cités dans les portefeuilles permanents.



@Neo Neo45, Bonjour

Neo45, le 24/12/2020 a écrit :

Bonsoir Navy,
Je ne prétends pas non plus avoir raison, et d’ailleurs, chacun adopte bien la façon qu’il souhaite. J’évoquais cela seulement parce que je m’en étais fait la réflexion dans la journée et que cela collait justement avec votre message smile

Il n’y a pas de soucis, tous les avis sont bons à prendre, quoi que l’on fasse ensuite et pour vous rejoindre, chacun gère comme il le veut son portefeuille :-)

Neo45, le 24/12/2020 a écrit :

C’est certain que cela permet de sécuriser des gains, ce qui n’est pas une mauvaise chose. Après, se séparer de ses "canards boiteux" peut aussi être un acte de gestion intéressant. L’idéal serait peut-être finalement (je parle bien au conditionnel) de sécuriser une partie des gains comme vous le faites, tout en liquidiant de façon simultanée une partie des pertes.
Si hors PEA, les MV pourraient ainsi compenser fiscalement les PV, tout en n’amputant pas trop le portefeuille de ses meilleurs éléments.

C’est plus ou moins prévu pour 2021 (et j’ai déjà commencé à faire un certain nombre d’opérations dans ce sens) , car je vais de manière mécanique me séparer des actions qui ne sont plus des aristocrates (cela va donc épurer une bonne partie des lignes actuellement en portfeuille).

Bien à vous

Dernière modification par Navy (06/01/2021 16h51)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #233 31/01/2021 08h44

Membre
Réputation :   32  

Bonjour à tous,

Beaucoup de mouvements ce mois ci sur le portefeuille en vue d’atteindre mes nouveaux objectifs de répartition.

Tout d’abord, l’investissement progressif du mois a été placé sans surprise sur le CW8 qui devient l’allocation à remplir compte tenu de son augmentation (cible = 24 %).

J’ai également profité de ce début d’année pour effectuer un certain nombre d’arbitrages.

J’ai complété l’assurance vie sur les comptes UC afin d’atteindre mes 10% d’allocation.

Ensuite, j’ai procédé à des ventes d’actions sur le PEA et CT pour me séparer des lignes qui ne sont pas de vrais artistocrates mais qui étaient en plus value.

La vente de m’a permis d’alimenter le CW8.

Au final, voici les positions de l’assurance vie au 1 er janvier



Liste des opérations d’arbitrage de ce début d’année



Bilan
Concernant le mois de janvier, le portefeuille reste stable à -0,09 %.

C’est toujours moins bien que le CW8 (+1,06 %) et mieux que le Cac40 (-3,40 %) .



Répartition cible
Au niveau de la répartition cible, il reste pas mal de travail à faire et les poches ETF vont être les plus sollicitées en 2021.



La répartition Risque/sécurité, si on considère que les placements sur les comptes en UC sont sécurisés, est à présent à peu près respectée du fait de l’apport de ce début d’année dans l’assurance vie.



Portefeuille aristocrates du dividende PEA




Portefeuille aristocrates du dividende CT




Portefeuille ETF
Le CW8 affiche une progression de 4,92% contre +8,56 % le mois dernier.
Le GBS (or) est en progression de 1,91%.

Dividendes
Seulement 69 euros de dividendes ce mois ci, principalement du à des décalages de versement.
Mais, je m’attends de toute façon à une baisse de 50 % de la rente pour 2021 compte tenu de la nouvelle répartition (25 % au lieu de 50 %)
Petite nouveauté pour le bilan, je vais présenter le total des dividendes de l’année N par rapport à l’année N-1 à mois équivalent.
Cela me permettra de constater à terme la progression de la rente.



Assurance vie

Même si l’assurance vie a très légèrement progressée depuis le premier arbitrage, disons que pour le moment, elle est stable.

Hors ligne Hors ligne

 

#234 08/03/2021 08h52

Membre
Réputation :   32  

Bonjour à tous,
Faute de temps, je ne vous présente pas en détail le bilan de février.
Le portefeuille est en hausse depuis le début de l’année mais toujours en retard par rapport aux CW8 et Cac40

Perf Aristocrate : 1,72   

Perf Cw8    3,39   
Ecart Cw8    -1,67

Perf Cac    3,47
Ecart Cac    -1,74

Dans les prochaines semaines, je partagerais directement les écrans de ma feuille google de suivi sur le site aristocrates du dividende.
Cela m’évitera de faire des impressions écran, copier coller etc.. qui me prennent du temps.
Cela permettra également pour les personnes qui s’intéressent à mon portefeuille de le suivre en temps réel.

Je vous résume donc ci-dessous ce qui s’est passé au mois de février pour le portefeuille des aristocrates du dividende :
Je continue d’effectuer les opérations de remaniement du portefeuille.
A ce titre, j’ai effectué les opérations :

02/02/2021 :
Renforcement mensuel avec 2 ETF CW8.
J’ai privilégié le CW8 car pour le moment l’ETF OR est dans une phase baissière. Je vais donc attendre une reprise de ce dernier pour me repositionner dessus.

03/02/2021 :
Vente de la totalité des actions Publicis avec une plus value d’environ 15%
Cette vente est remplacée par un achat de 6 CW8 à 343,91 €

17/02/2021 :
Vente de la totalité des actions M6 avec également une plus value d’environ 15%
Cette vente est remplacée également par un achat de 8 CW8 à 351,91 €

Hors ligne Hors ligne

 

#235 05/04/2021 18h29

Membre
Réputation :   32  

Bonjour à tous,
Au mois de mars, j’ai continué a faire quelques opérations d’arbitrage pour rétablir mes allocations cibles

Le 01/03/2021
– Vente de 4 actions Black & Decker avec une plus value de 15 %
– Black &Decker  reste une artistocrate du dividende mais ne faisait plus parti de ma liste (10 valeurs maxi)

Le 04/03/2021
Je profite du replis du CW8 pour reprendre 3 ETF pour un montant de 1027 euros.
Cet achat correspond à l’investissement progressif + le replacement du cash de la vente Black & Decker

Le reste du temps, Il ne s’est pas passé grand chose en terme d’activité sur le portefeuille. La poche ETF et la poche action s’est bien comportée et le montant des dividendes s’est élevé à 57,19 euros.

Au final, le portefeuille affiche une performance de 5,25 % (à peu près la moitié du CW8) et 21,60 % depuis le suivi en 2018.



Allocations cibles
Au niveau des allocations, la poche à alimenter en priorité reste le CW8 car l’or est plutôt en tendance baissière.
J’ai toujours en idée d’alléger la poche aristocrate pour renflouer le Cw8.
En revanche, il est difficile actuellement d’alléger des aristocrates au profit du CW8 car la plupart des titres sont également en hausse.
Je pense donc que je vais me contenter ce mois ci de faire l’investissement progressif de 500 euros sur le CW8.





Portefeuille aristocrates du dividende PEA




Portefeuille aristocrates du dividende CT




Portefeuille ETF
Le CW8 affiche une progression +11,86 % .
Le GBS (or) reste en territoire négatif à -3,61% .
L’or étant plutôt en phase baissière en ce moment, je ne vais pas le renforcer pour le moment.



Dividendes
Avec 57,19 euros en plus, le montant des dividendes depuis le début de l’année par rapport à 2020 est en replis d’environ 50 %.
Je n’ai pas analysé dans le détail car entre les renforcements, les allègements et les coupures de dividende, cela devient difficile de comparer les chiffres.

Mais je m’attends à une baisse de toute façon cette année.



Assurance vie
Nouvelle présentation pour l’assurance vie depuis que Bourse direct a fait des modifications sur son site.
L’assurance vie est à 62405 €
En janvier elle était à 62014 €
Depuis le début de l’année l’assurance vie progresse de 0,63 %

Hors ligne Hors ligne

 

[+3]    #236 28/05/2021 15h10

Membre
Réputation :   32  

Bonjour à tous,

Avec un peu de retard, je publie le bilan du mois d’avril du portefeuille des Aristocrates du dividende.

Pas d’arbitrage pour le mois d’avril, juste un achat de 2 CW8 à 367,17 euros dans le cadre de l’investissement progressif.

Le portefeuille progresse de 1,77 point par rapport au mois dernier.
il progresse depuis le début de l’année est de 7,01 % contre 12,75 % pour le CW8 soit 55 % de la performance de l’ETF Monde.



Allocations cibles
Au niveau des allocations, la poche à alimenter en priorité pourrait être  le CW8 mais l’or commence également à se reprendre.
Autre solution : investir dans le peu d’aristocrates qui me reste à alimenter avant qu’elles ne deviennent plus bon marché.





Portefeuille aristocrates du dividende PEA




Portefeuille aristocrates du dividende CT




Portefeuille ETF
Le CW8 affiche une progression +13,73 % .
Le GBS (or) reste en territoire négatif à -2,55 % .

Dividendes
Avec 162,39 euros en plus, le montant des dividendes depuis le début de l’année par rapport à 2020 est en replis d’environ -32 %.






Assurance vie
L’assurance vie est à 62727 €
En janvier elle était à 62014 €
Depuis le début de l’année l’assurance vie progresse de 1,14 %

Hors ligne Hors ligne

 

#237 28/05/2021 17h54

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   178  

Bonjour Navy,

Vous considérez toujours URW comme une aristocrate ?


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

Hors ligne Hors ligne

 

#238 28/05/2021 18h01

Membre
Réputation :   32  

Bonjour Michel,
Non non, elle va sortir car elle ne fait plus partie de ma liste.
Mais pour le moment les foncières semblent se redresser donc je la laisse monter pour essayer de grignoter quelques points avant de m’en séparer.

Cordialement

Dernière modification par Navy (28/05/2021 18h02)

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Discussions similaires à "portefeuille d'actions de navy"

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur