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#1 17/10/2017 14h09 → Portefeuille d'actions de Lodare (action, assurance vie, assurance-vie, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour à tous,

Je me décide à poster un peu de détail sur mes placements, même si je suis par nature beaucoup plus lecteur que posteur.
J’essaierai de poster des mises à jours notamment sur les mouvements du PEA.
L’idée est d’échanger avec d’autres membres, n’hésitez pas évidement à intervenir.

Tout d’abord une vue générale de mon patrimoine d’une valeur globale d’environ 485K€ à fin septembre et composé d’une majorité d’actions.
Dans la vue ci-dessous j’ai mélangé les actions du PEA et les fonds action des assurances vie en classant par zone géographique.
La liquidité est actuellement importante, c’est dû principalement à celle logée dans le PEA, en attente d’opportunités.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12316_capture4.jpg

J’ai donc un PEL (à 2,25% je crois), cinq assurances vies chez 4 assureurs différents en fonds euro et en unités de compte que je détaillerai plus bas, un plan d’épargne entreprise investi en actions de mon entreprise et dans un fonds d’actions européennes et des LA/LDD pour la liquidité des besoins courants.

Pour l’instant locataires en région parisienne, le projet avec mon épouse est de déménager en province et d’acheter notre résidence principale… sous 9 mois à 5 ans selon les évolutions et opportunités professionnelles.

Tout d’abord mon PEA géré chez Bourse direct
Je l’ai initié en 2006, il a vivoté pendant longtemps avec seulement une ligne d’action Montupet et quelques trackers. (46,5K€ de versés au total)
J’ai commencé à le gérer vraiment activement que depuis la vente d’une partie des Montupet début 2014

Quelques complément sur Montupet, car c’est ce qui m’a permis de mettre le pied à l’étrier. C’est un des multibager de ces dernières années en France. J’ai acheté pour 6K€ d’actions à 2,7€ quand j’étais encore salarié de l’entreprise (plus un peu de mon plan d’épargne entreprise que j’ai ensuite versé dans ce PEA après la vente lors de l’OPA …. à 71,5€ soit *26).
L’action était à un cours vraiment très bas, mais je ne réalisais pas à quel point à l’époque. Ma position de salarié me permettait quand même de savoir que l’activité de la boité allait bien et que la chute précédente de l’action (depuis environ 15€) suite à la crise de 2008 était injustifiée.
A postériori, j’aurais dû en prendre beaucoup plus et renforcer au cours de la montée… ma vie aurait pu changer. Mais je ne regrette rien, je débutais en bourse et mon aversion au risque était bien supérieure à aujourd’hui. C’est la vie, j’aurais aussi pu en acheter moins.

J’en ai vendu une partie au cours de la montée pour commencer à diversifier à partir de début 2014 et je le gère activement depuis sur mon temps libre avec une perf pas mauvaise.
Mes perf de PEA depuis la vente de la totalité des Montupet fin 2014 (ma perf insolente d’avant étant faussée):
2015 : 24,7%            vs  CACGR : 11,5%  &   CACSmallTR: 29,7%
2016 : 2,7%              vs  CACGR : 7,78%  &   CACSmallTR: 10,73%
2017 (ytd) : 8,3%     vs  CACGR : 12,75% &   CACSmallTR: 23,05%
En anualisé depuis début 2015
PEA: 12,83%             vs CACGR : 12,41%  &  CACSmallTR : 23,15%

Voici le détail à l’instant T.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12316_capture5.jpg

J’ai fait l’erreur de beaucoup trop surpondérer Figeac qui me plombe depuis mi 2016 (jusqu’à 26% de mon PF) et encore maintenant j’ai du mal à alléger plus.
J’ai pris conscience que ma ligne était trop grosse lorsque j’ai réalisé que ça m’empêchait psychologiquement de renforcer à la baisse… bref il ne faut pas mettre tous ses œufs dans le même panier, aussi beau soit-il. Je vais m’efforcer d’éviter les lignes à plus de 15-20% de mon pf à l’avenir et je vais m’efforcer d’alléger encore Figeac, même si c’est compliqué pour moi.
Je crois en ce dossier même si il met beaucoup plus de temps à se concrétiser que prévu. Pour le moment, j’ai prévu des allégements lorsqu’elle se rapprochera des résistances à 21,8€ et plus fortement vers 24,3€.

Pour ce qui est de ma stratégie globale, je dois rester dans le carcan du PEA qui limite les choses. Je surpondère les small & mid françaises car ils performent bien actuellement et historiquement….mais il y a aussi l’aspect « financer l’économie réelle » de notre pays qui a de l’importance pour moi.
J’essaye de rentrer en portefeuille des actions de rendement à bon prix (Total, Kaufman, Orange) pour du buy & hold. Le PEA me bride malheureusement sur les foncières cotées souvent non éligibles.
Pour le reste c’est au feeling. Je prends les idées/ conseils de diverses sources. J’aime bien l’hebdo le revenu, mais je zieute aussi Investir, Mieux vivre votre argent ou Bfm Business ou diverses autres sources Internet y compris des portefeuilles sur ce forum. C’est strictement FR car les idées sont FR, mais les frais de courtage m’incitent aussi à rester en France. Je n’ai pas encore de CTO. peut être à l’avenir, mais j’ai encore de la marge pour verser dans mon PEA ci-besoin.

J’ai aussi "joué" un peu en 2016 avec du levier en utilisant le BX4, ça m’a apporté surtout des pertes et du stress… et impacté négativement ma perf 2016. Fini ces conneries. Si je dois shorter un peu à l’avenir ce sera sans levier supplémentaire et sur des convictions de vrai marché baissier, pas juste en pure spéculation.

J’ai une « watchlist » de surveillance et quelques ordres à cours limite en attente. J’ai tendance à louper des opportunités car je veux toujours acheter au meilleur prix. Je m’en mords les doigts sur pas mal d’actions qui ont explosé. C’est clairement une voie d’amélioration de ma gestion.
En ce moment la liquidité est forte car les dernières corrections datent un peu et du coup mes ordres ne sont pas trop passés.
J’ai des ordres en attente actuellement sur Elior, Guerbet, Kaufman (renforcement), Mersen, Nexans (renforcement), Plastivaloire, Spie et Société générale

Assurances vies
ING direct – 46K€ de full fonds euro. Plus de versements depuis un bon moment.
Linxea avenir évolution, qui a bientôt 8 ans en décembre. 100K€
Linxea avenir : 543€
Linxea Zen : 530€
Linxea Spirit : 62K€ sur laquelle je verse à cause de ses frais de gestion sur UCs les plus faibles

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12316_capture3.jpg

L’idée ici est de faire un buy and hold en m’exposant un peu hors Europe sur des UCs de qualité. Je fais quelques arbitrages de market timing temps en temps en utilisant le fonds euro comme variable d’ajustement selon si je pense qu’on est plus proche d’un support ou d’une résistance. Par exemple j’ai réinvesti en UCs du fonds euro quand le CAC s’est rapproché des 5000 pts fin aout.
J’ai aussi une composant de fonds patrimoniaux comme alternative au fonds euro dont les rendements sont amenés à continuer à baisser. Sextant grand large me satisfait en ce moment. Keren Patrimoine est pas mal aussi. Mes futurs achats iront vers cette dernière pour diversifier.
J’ai saisi l’opportunité début 2017 de renforcer l’excellent fonds Indépendance et expansion lorsqu’il a rouvert à la souscription. Bien m’en a pris puisque sa performance cette année est époustouflante. (+29,8% ytd).
J’ai vu les stratégies momentum sur ce forum qui me semblent séduisante. Mais je n’ai pas encore sauté le pas.

Ma performance en assurance vie (fonds euro inclu)
2013    8,45%
2014    2,34%
2015    5,09%
2016    7,41%
2017    10,73%

Conclusion
J’ai conscience que mon allocation est risquée car fortement investie en action.
Mais je suis aussi très à l’écoute du marché, flexible et réactif. C’est peut être idéaliste, mais je me dis qu’en cas de crack ou tout au moins de passage en marché baissier, j’ai la possibilité d’arbitrer facilement et rapidement pour du fonds euro ou des UCs "secure" en AV, voire sur des trackers short dont plusieurs sont éligibles au PEA.
En tout cas même si mon PEA a sous-performé les meilleurs fonds action, j’ai aussi beaucoup progressé dans ma gestion et j’espère pouvoir faire mieux à l’avenir. L’aspect ludique est présent aussi même si c’est chronophage. Pour le moment, j’ai le temps alors je continue.

Globalement je pense que le marché immobilier est haut et risque fortement de baisser lorsque les taux remonteront, ce qui devrait arriver tôt ou tard. Mon endettement étant nul, je suis tenté par l’achat de SCPI à crédit, mais j’ai peur d’entamer ma capacité de crédit dont j’aurai besoin quand je voudrai acheter ma RP (au maximum à crédit).

Dernière modification par Lodare (19/10/2017 10h29)

Mots-clés : action, assurance vie, assurance-vie, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille

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#2 18/10/2017 10h15 → Portefeuille d'actions de Lodare (action, assurance vie, assurance-vie, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour Lodare,

Merci pour l’update sur votre portefeuille, que je trouve très intéressant. Sûrement en partie parce que j’ai le sentiment que votre philosophie d’investissements est proche de la mienne et parce que j’imagine être dans une situation relativement proche de la votre au même âge: locataire et avec un portefeuille de valeurs mobilières,.
Comme vous, je sacrifie pour le moment la diversification géographique sur l’autel de la clémence fiscale en choisissant le PEA, même si les valeurs en portefeuille génèrent une part importante de leurs profits à l’étranger. Seul le risque pays est pour moi relativement présent, ce qui ne m’inquiètera pas outre mesure jusqu’aux prochaines élections présidentielles…

Afin de mieux comprendre votre logique et si ce n’est pas indiscret, quel budget prévoyez vous pour l’achat de la résidence principale et quelle part financeriez vous en cash / prêt? Cela permettrait je pense de répondre à votre projet de SCPI en estimant les liquidités dont vous disposerez sur les 5 prochaines années.
Quelques commentaires par ailleurs:
- votre portefeuille a une taille significative et je pense que vous pourriez maintenant mettre en oeuvrel’idée de davantage vous exposer aux marchés étrangers. L’idée de le faire via l’assurance vie comme vous l’avez fait est intéressante mais le CTO m’apparait inévitable, surtout à partir de 2018
- Peut-être pourriez-vous mettre à côté de votre performance annuelle sur le PEA celles du CAC40 et du CAC small & mid?
- Sur votre axe d’amélioration quant au prix des valeurs, pourquoi ne pas placer un ordre au marché et un ordre 5/10% plus bas afin de lisser votre PRU et d’éviter en partie ce problème d’achat au mauvais moment? Surtout si vous êtes un investisseur moyen / long terme.

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#3 18/10/2017 16h57 → Portefeuille d'actions de Lodare (action, assurance vie, assurance-vie, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,
Nous avons effectivement des profils qui semblent avoir des points communs, en particulier une faible avertion aux risques par rapport à la majorité. De ce coté là vous semblez même avoir une longueur d’avance car j’étais plus prudent que vous au même age.

PeterLynch a écrit :

Afin de mieux comprendre votre logique et si ce n’est pas indiscret, quel budget prévoyez vous pour l’achat de la résidence principale et quelle part financeriez vous en cash / prêt? Cela permettrait je pense de répondre à votre projet de SCPI en estimant les liquidités dont vous disposerez sur les 5 prochaines années.

Par rapport à votre question, j’avoue que mes projets immobiliers sont encore flous. MAis vous avez raison, il faut je je prolonge ma réflexion pour répondre à mes interrogations.
Si j’essaye de développer ce qui ne sont que mes idées : l’idée générale est que notre résidence principale sera assez grande pour toute la famille sur le long terme, donc une maison assez grande (peut être 150m² habitables), plutôt avec jardin en banlieue d’une grande ville, Bordeaux par exemple serait parfait. Si on prends un m2 vers 4000€ (grosse maille), ça ferait environ 600 K€. Les taux d’intérets étant bas, plus bas en tout cas que mon espérance de rendement de portefeuille, l’idée sera d’acheter au maximum à crédit. En supposant que l’on achète à moitié avec mon épouse (qui devrait emprunter également et/ou revendre son appartement) ça ferait 300 K€ à financer de mon coté.

Après j’entre dans les simulations de crédit, dont je ne suis pas familier. Si je fait l’exercice à froid en rentrant mon salaire actuel dans une calculette empruntis trouvée sur le net, ça me donne une mensualité possible (endettement de 33%) de 1020€ / mois. Ce qui donne sans apport une capacité d’empunt de ~160 K€ sur 15 ans, ~190 K€ sur 20 ans, 223 K€ sur 25 ans. Conclusion : dans ce scénario, il me faudra donc forcément un apport et acheter des SCPI à crédit amputerait effectivement sur mes capacités d’emprunt futures.
Il s’agit du scénario ambitieux, je ne suis pas sûr d’acheter dans une zone aussi chère et j’ai peut être vu un peu grand. Mais cela illustre bien le fait que si j’investi dans des scpi à crédit aujourd’hui, ce sera potentiellement autant d’apport à rajouter plus tard quand je voudrai acheter..

PeterLynch a écrit :

Quelques commentaires par ailleurs:
- votre portefeuille a une taille significative et je pense que vous pourriez maintenant mettre en oeuvrel’idée de davantage vous exposer aux marchés étrangers. L’idée de le faire via l’assurance vie comme vous l’avez fait est intéressante mais le CTO m’apparait inévitable, surtout à partir de 2018

Le suivi du PEA me prends déjà beaucoup de temps. Je ne suis pas convaincu de l’intéret du CTO tant que je n’envisage pas des produits plus exotiques (options) ou de la vente à découvert, même si ces idées m’ont effectivement effleurées. Il y a à mon avis déjà beaucoup de possibilités de diversification en restant en Europe. Et au delà les UCs en assurance vie font aussi le job.
De plus, d’un point de vue fiscal et malgré la réforme à venir de la taxation des 30% , le PEA reste plus intérressant. D’autant que j’ai de la marge de versement plus potentiellement celui de mon épouse.

PeterLynch a écrit :

- Peut-être pourriez-vous mettre à côté de votre performance annuelle sur le PEA celles du CAC40 et du CAC small & mid?

oui je me suis fait la réflexion que ce serait pertinent pour comparer, je viens de l’ajouter

PeterLynch a écrit :

- Sur votre axe d’amélioration quant au prix des valeurs, pourquoi ne pas placer un ordre au marché et un ordre 5/10% plus bas afin de lisser votre PRU et d’éviter en partie ce problème d’achat au mauvais moment? Surtout si vous êtes un investisseur moyen / long terme.

C’est effectivement comme cela qu’il faudrait que je fasse pour ne pas rater complétement des opportunités même si ma ligne finale sera plus petite que ma ligne souhaitée, ce sera mieux que rien et ne devrait pas trop dégrader ma performance. Je dois pour ça lutter contre ma tendance à tout optimiser (ici il s’agit des prix d’achats et des frais d’ordre) mais je vais y travailler oui.

Dernière modification par Lodare (18/10/2017 17h04)

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#4 18/10/2017 17h13 → Portefeuille d'actions de Lodare (action, assurance vie, assurance-vie, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,
J’ai été assez longtemps dans votre cas: pas ou trop peu d’immobilier physique. Tant que vous êtes "à risque" face à une éventuelle envolée des prix du logement, il me semble opportun de laisser une large place à des actions immobilières. Donc avant d’acheter des immeubles ou appartement, j’ai porté avec satisfaction des etfs sur l’indice immobilier EPRA zone euro, et des actions de SIIC en direct. Cela a été une stratégie de couverture de ma sous-pondération immobilière ( locataire et pas propriétaire) chronique. C’est aussi, au regard de votre patrimoine, un façon de casser la volatilité, de décorréler un peu un portefeuille très directionnel et investi, qui souffrirait assez fortement en cas de marchés baissiers.
Avec la réforme du PFU, si vous êtes locataire et résident français, vous pouvez avoir net d’impôts avec les supports évoqués, des rendements qui couvrent votre loyer pour un capital inférieur ou égal au prix de votre logement.

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#5 19/10/2017 14h46 → Portefeuille d'actions de Lodare (action, assurance vie, assurance-vie, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,
Oui j’ai ai pensé aussi, les etf immobiliers sont une bonne alternative aux actions pour diversifier mon portefeuille, surtout si le marché action se retourne, ce qui pourrait arriver bientôt.

C’est définitvement plus cela qui risque de me faire ouvrir un CTO à moyen terme.

Mais on perd aussi l’intéret du levier du crédit qui était séduisant dans les SCPI. Donc ce serait uniquement dans une optique de diversification.
Quel(s) etf utilisez vous?

J’ai trouvé celui-ci : BNP Paribas Easy FTSE EPRA/NAREIT Eurozone Capped UCITS ETF LU0192223062
Les perfs ne sont pas mauvaises

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#6 02/11/2017 17h26 → Portefeuille d'actions de Lodare (action, assurance vie, assurance-vie, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Un premier update de mon PEA en ce début novembre même si ça ne fait pas un mois complet. Pas mal de mouvements justifient cet update :

J’ai aussi commencé à pratiquer xlsValorisation suite à mon achat tout récent de cet outil. Il permet de mettre de la rigueur dans mes projections et estimations et rajoute des dimensions vis à vis des "comparables" que j’avais du mal à prendre en compte jusque là. Je ne regrete pas mon achat. Il faut que j’affine ma prise en main.

Achats :
SPIE à  22,13€, PRU 22,59€ avec la ttf et les frais BD
Un de mes ordres en attente qui a fini par être executé. Je l’ai eu à un prix proche d’un support technique. La valeur semble tout de même assez chère d’après mon estimation récente d’xls valo (après l’achat). Je pense que mon objectif sera donc un retour sur ses plus haut vers 27€.

RENAULT à 84€, PRU 84,32€ avec la ttf et les frais BD
Je me suis positionné suite à un conseil lu dans une de mes revues, confirmé par l’estimation perso de xls valoriation . La valeur semble fortement sous-cotée et les perspectives de croissance sont bonnes. Premier objectif vers 110€,  les plus haut historiques à 120€ sont peut être atteinables.

HIGH CO, renforcé deux fois à 4,62€ puis 4,32€
La valeur a été fortement sanctionnée, largement à l’excès selon moi. J’ai donc triplé ma ligne en renforçant car elle me parait largement sous-cotée (mes estimations persos xls encore) et aux perspectives excellentes. A ce jour la baisse semble s’être arrêtée à 4,28€ et il y a un début de rebond qui doit encore être confirmé. Objectif 6 voire 7€

MERSEN à 32,6€
Un ordre en attente, jolies perspectives pour cette valeur. Bien en a pris puisqu’elle a bondit juste après mon achat, déjà +19,7% ! Faut que je regarde quel objectif me fixer

KAUFMAN & BROAD renforcé à 38€
Dans l’idée d’augmenter la partie dividende de mon portefeuille, la valeur ne semblant pas excessivement chère. Le rendement lui est élevé. Idem mon ordre est passé sur le support graphique sur lequel le cours a rebondi. :)

ALD à 12€ puis 12,33€, PRU global à 12,21€  tout compris
Valeur découverte suite à conseil d’investir et le revenu combinés. Très jolie rendement, potentiel, tout pour plaire. J’ai même renforcé ce jour suite à la fin de la tendance baissière et au franchissement de la résistance des 12,3€

ORANGE à 14,17€
Renforcement de cette belle valeur de rendement. Je la surveillais depuis un moment. Elle est assez chère mais le rendement est joli et la valeur solide avec des perspectives correctes. J’attendais que le possible ETE inversé soit invalidé. Cela est fait depuis le franchissement des 13,9€.

A priori on va garder ces trois valeurs de rendement un moment

Vente :
NEXANS : Allégé à 54,8€ (1/3 de ma ligne)
J’avais placé un ordre de vente il y a longtemps juste en dessous de la résistance graphique pour jouer un aller retour. Bon, c’est loupé car il semble qu’elle ait validé à la hausse un triple bottom avec une ligne de cou à 55€. L’objectif de la figure serait environ 60,5€. On garde donc le reste de la ligne.

Pour le reste, mon portefeuille se comporte bien dans l’ensemble, sauf encore Figeac qui est redescendu toucher les 18€. La valeur s’est stabilisée maintenant. J’attends les prochains résultats trimestriels qui devront comme toujours être bons.
Mon estimation xls valo récente montre qu’elle n’est pas très loin de son prix (estim ~20€) Je l’ai donc surestimé auparavant. Mais ça ne peut que s’améliorer vu la croissance de la valeur donc je persiste à garder.

Sinon, pour parler des autres cancres de mon pf : Cellectis fait du Yoyo (-18% ce jours après les avoir gagné les 3 dernières semaines) et SQLI a enfin stoppé sa descente aux enfers. Je n’espère plus que récupérer ma mise sur cette valeur.

Ma liquidité s’est bien réduite, mais c’est pas grave vu que les marchés continuent de bien se porter. Le CAC a franchi à la hausse ses plus hauts depuis longtemps, je m’attends à une continuation de la hausse jusqu’à 5700 pts.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12316_capture7.jpg

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#7 08/11/2017 13h16 → Portefeuille d'actions de Lodare (action, assurance vie, assurance-vie, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Changement complet de plan : je viens de réaliser que le changement de taux des prélèvements sociaux au premier janvier sera rétroactif pour mon PEA.
Dans mon cas, j’ai presque 150K€ de plus-values. Le passage de 15,5% à 17,2% représente une différence de 2500€.
Ca se discute un peu car ça représentera une baisse de l’encours du montant des prélèvements sociaux (plus de 20K€). MAis je pense donc que j’ai quand même intéret à cloturer mon PEA avant la fin de l’année puis d’en rouvrir un dans la foulée.

J’utiliserai mon PEA PME que j’ai eu la bonne idée d’ouvrir (mais resté vide jusque là) pour compléter vu que je dépasserai le plafond de 150K€ du PEA.
Je pense compléter avec un retrait partiel de mon assurance vie Linxea évolution qui aura 8 ans le mois prochain. (9200€ de plus-values à purger également)

Vu qu’avec mon épouse le plafond des 300K€ en assurance vie sera probablement dépassé dans les années à venir, à terme le PEA devient donc notre enveloppe à prioriser.

J’ai donc un peu moins de deux mois pour vendre au meilleur prix toutes mes lignes.

Je vais mettre des ordre à cours limité pour la majorité de mes lignes sur les plus hauts récents et laisser passer 2-3 semaines pour faire un point et voir si je dois être plus agressif.

Au passage je vais essayer de négocier pour voir si Bourse direct peut me faire un petit bonus fidélité pour rouvrir mon PEA chez eux. Une réduc sur les frais de courtage pendant 1 mois par exemple m’arrangerait bien.
Je pourrais passer chez Binck qui fait justement cette offre de découverte, mais les frais de courtage sont quand même un peu plus cher.

Si quelqu’un a des suggestions par rapport à ma situation, je suis preneur…

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#8 08/11/2017 14h01 → Portefeuille d'actions de Lodare (action, assurance vie, assurance-vie, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Lodare a écrit :

Changement complet de plan : je viens de réaliser que le changement de taux des prélèvements sociaux au premier janvier sera rétroactif pour mon PEA.
Dans mon cas, j’ai presque 150K€ de plus-values. Le passage de 15,5% à 17,2% représente une différence de 2500€.

Bonjour Lodare,

Il me semble que vous faîtes erreur.
La première idée du gouvernement était effectivement de taxer les produits type PEA et PEE au taux de CSG le jour de la clôture sur l’ensemble des plus-values, de façon rétroactive. Néanmoins le gouvernement a reculé pour n’appliquer ce mécanisme que pour ce qui est acquis après le 1er janvier 2018, le régime du taux historique s’appliquant pour les produits antérieurs à cette date.
Attention donc à ne pas réagir trop vite.

Ci-joint une source.

Edit 10/11/2017 : Il peut néanmoins être intéressant de faire des achat-vente avant le 1er janvier, voir ce post sur le sujet.

Dernière modification par mv94 (10/11/2017 11h23)

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#9 08/11/2017 17h55 → Portefeuille d'actions de Lodare (action, assurance vie, assurance-vie, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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J’ai en effet semble t’il mal interprété les articles que j’ai lu. tant mieux

Dernière modification par Lodare (08/11/2017 20h17)

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