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#551 03/10/2021 20h15

Banni
Réputation :   59  

Comment pouvez-vous écrire cela?
Il est évident qu’une forte et durable remontée des taux aura un impact TRES NEGATIF sur la rentabilité de la banque pendant les 5 premières années (approximativement - ne chipotons pas sur la durée précise qui dépend du portefeuille crédits de chaque banque), avant de devenir progressivement POSITIF au delà.
Car le stock ancien des crédits immobiliers accordés avant cette hausse, pour l’essentiel à taux fixe à un niveau faible, va continuer à rapporter peu, alors que le coût des ressources de la banque servant à financer ces crédits (dépôts clients: comptes courants, livrets; emprunts court terme) va augmenter, diminuant ainsi la marge de la banque.
Quant aux nouveaux crédits immobiliers, oui ils seront plus rentables pour la banque, surtout si les taux longs augmentent plus vite que les taux courts.
Mais pendant les 5 premières années, le stock ancien restera très majoritaire par rapport aux nouveaux crédits.

Or la bourse, voyant les résultats de la banque baisser, ne va pas se dire que c’est temporaire, car 5 ans de baisse, c’est l’éternité pour la bourse. Il est donc probable que le cours de bourse ira entre temps à la cave.

Dernière modification par aleph1 (03/10/2021 20h56)

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Favoris 1    #552 03/10/2021 20h34

Banni
Réputation :   13  

Les 5 premières années : source ? pourquoi 5 et pas 4 et pas 3 ou 6 ?

Banque 101 : Une banque fait de la transformation, c’est son métier. Son métier est donc de prêter et se couvrir contre la hausse des taux ou agréger les op pour avoir une expo taux de X ou relativement neutre.

Une hausse des taux aura un double effet kiss cool : ré-augmentation de la rémunération des dépots / FP / fonds monétaires etc.. et reconstitution des marges de crédit.

Je pense que il vaut mieux être long banque pour se couvrir hausse des taux d’ailleurs.

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#553 04/10/2021 12h28

Membre (2017)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   139  

Je suis d’accord avec cette analyse.

Les banques empruntent une très grosse partie de leurs montants prêtés. Donc la hausse de la rémunération des dépôts n’est pas aussi impactante que celle de la hausse du taux des nouveaux prêts.

Par ailleurs, la couverture du risque de taux limitera très fortement l’impact sur le stock actuel et favorisera une meilleure marge sur la nouvelle production. A savoir aussi qu’une partie des prêts entreprises sont à taux variable …

Pour revenir sur les CRCAM, le gain de parts de marché observé est de bonne augure pour une captation d’un volume de crédit intéressant afin de redresser la marge d’intérêt plus rapidement.

Le niveau des stocks de crédit est proche de 1,50%. A comparer avec les taux actuellement pratiqués.
C’est compliqué d’être plus précis à cause de l’impact des PGE et de la répartition entreprises / habitat & fixe / variable qui varie selon les banques, les CRCAM ayant majoritairement une position très forte en habitat (même en IdF qui possèdent une partie du CAC40 en clients, les particuliers représentent 69% des encours de prêts au 30/06).

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#554 04/10/2021 12h33

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   413  

Question bete mais fondamentale pour les initiés,
Pourquoi ces banques regionales ne payent que 20-40% de leurs profits en dividendes? Constitution de reserves? Est ce que le profit est vraiment pour l’actionnaire ou pour la maison mere?

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[+2]    #555 04/10/2021 13h23

Membre (2014)
Réputation :   365  

Les caisses régionales payent un intérêt modique, environ 2% du nominal, aux Parts Sociales (PS).
Elles payent aux CCI, 30% de leur part dans les bénéfices individuels de la caisse.
À noter que le dividende versé en 2020 à un CCI était en moyenne 17 fois plus important que l’intérêt versé à une PS.
Ce qu’elles payent aux CCA détenus par Sacam Mutualisation, elles le récupèrent car elles en sont co-propriétaires.

In fine ce n’est pas 30% du bénéfice qui est distribué aux PS et CCI, mais en moyenne seulement 6%.
Les 94% restant viennent gonfler les fonds propres qui travaillent exclusivement au profit des porteurs de CCI.

Il n’y a pas de maison-mère. Les caisses régionales sont les maisons-mères. Elles contrôlent 56% du capital de Crédit Agricole SA.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Larbinator (04/10/2021 13h57)

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[+3]    #556 15/02/2022 18h34

Membre (2017)
Réputation :   20  

Bonjour,

Les CCI ont annoncé les dividendes qui seront proposés au titre de 2021.
Le rendement est calculé avec le cours de ce soir.

CRAP : 1,63€ - Rdt 1,97%
CRAV : 3,88€ - Rdt 4,08%
CRBP2 : 1€ - Rdt 4,65%
CAF : 3,2€ - Rdt 3,81%
CIV : 1,88€ - Rdt 2,54%
CRLA : 2,69€ - Rdt 4,41%
CRLO : 3€ - Rdt 4,45%
CMO : 2,72€ - Rdt 4,00%
CNF : 1,05€ - Rdt 5,25%
CCN : 3,58€ - Rdt 3.73%
CRSU : 6,17€ - Rdt 4.23%
CAT31 : 4,03€ - Rdt 4.66%
CRTO : 2,98€ - Rdt 3.61%

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#557 15/02/2022 19h34

Membre (2021)
Réputation :   30  

@larbinator
Juste pour préciser, même si votre formulation est correcte, les PS ne représentent que le capital social de leur part des fonds propres et les intérêts se calculent là-dessus. Ils n’ont pas de droit sur les réserves (stock de résultat non distribué) au contraire des CCI. L’impact des PS sur le taux de distribution global est donc effectivement anecdotique.
@bullbier
Les CCI ne sont pas des actions, une mutuelle n’a pas d’actionnaire. Faut bien le comprendre avant d’investir dessus.

Dernière modification par colonel92 (15/02/2022 19h41)

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#558 17/02/2022 17h31

Membre (2013)
Réputation :   7  

Bonjour,

Après un rapide calcul sur boursorama la valoristation actuelle de l’ensemble des CCI est 2 249M€.

La valorisation du credit agricole est de
40 825M€.

Si les CCI détiennent 56% du credit agricole, on peut donc en deduire que les CCI permettent d’acheter des parts avec une decote de 90% sans droit de vote ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par keram (17/02/2022 18h04)

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[+1]    #559 21/02/2022 09h44

Membre (2021)
Réputation :   8  

Attention il y a plein de biais avec ce raisonnement.

Pour faire très bref depuis "eureka" la structure capitalistique est la suivante :

CASA détient toutes les filiales (Amundi, CIB, ELS, CACEIS, CALF, CACF, etc)
La SAS la boétie détient de mémoire 56% de CASA
100% de la boétie est détenue par les 39 CRs (En vrai c’est plutot 38 puisque la corse est sous tutelle de casa)
25% du capital des CRs est détenue par une SACAM détenue par toutes les CRs (SACAM mutualisation)

Le capital des CRs peux être soit sous la forme de CCI ou bien de CCA (ou les deux)
Aucun droit de vote associée

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[+1]    #560 21/02/2022 11h31

Banni
Réputation :   59  

keram, le 17/02/2022 a écrit :

Bonjour,
Après un rapide calcul sur boursorama la valoristation actuelle de l’ensemble des CCI est 2 249M€.

Comment ce nombre a été calculé? Si comme je le pense, on a pris les 13 Caisses cotées et pour chacune on a multiplié le cours du CCI par le nombre de CCI, alors il y a une énorme sous-évaluation de la vraie capi des 13 Caisses cotées.

Car le capital de chaque Caisse est formé de CCI, CCA et PS, et selon les Caisses, les CCI représentent entre 12% et 30% du nombre total CCI+CCA+PS.

Et de grâce, n’écrivez pas alors que les PS valant très peu (ce qui est correct, car leurs droits financiers sont faibles), il ne faut pas les compter. Il faut évidemment les compter dans le calcul de la capi, car les réserves correspondant aux PS, qui n’appartiennent certes pas aux porteurs des PS, n’appartiennent pas non plus aux porteurs des CCI ou des CCA. Ils n’appartiennent à personne, comme chez une mutuelle par exemple. En cas de liquidation,ils doivent être versés à une autre Caisse, ou s’il n’y a plus de Caisse, à l’Etat. Mais jamais aux porteurs de CCI.   

Il faut arrêter de fantasmer sur les réserves correspondant aux parts sociales (PS), qui ne vont jamais revenir aux porteurs de CCI. Le seul point vrai, et intéressant, dans toute cette histoire est que les revenus futurs de ces réserves, tant que les Caisses existent (et a priori elles existeront toujours), vont revenir en partie aux porteurs de CCI, au prorata de leur part au capital total de la Caisse en question.
Ce point intéressant est un argument en faveur de la détention de CCI, car il revient à ajuster à la hausse le ROE d’une Caisse de 10% à 20%, selon chaque Caisse. Mais comme le ROE est pathétiquement et horriblement faible de 3,5%/an environ et orienté à la baisse sur le long terme, même un ajustement par une multiplication de 1,1 ou 1,2 de ce ROE reste très faible.

Dernier rappel: un ROE durablement très faible incite à ne jamais acheter un titre coté, quelle que ce soit l’éventuelle énormité de la décote du cours sur l’actif net comptable réévalué.
J’ai démontré ce point sur une autre file.

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#561 21/02/2022 16h48

Membre (2021)
Réputation :   6  

INTJ

Je suis cette file depuis un moment et je ne comprends pas toujours la quasi-obsession de certains ici pour ces titres…

Il est amusant de voir certains s’essayer à faire des calculs pour trouver le montant des fonds propres (même si ces derniers ne reviendront jamais aux porteurs de CCI).

Par ailleurs les PS sont remboursables à la valeur nominale qui peut être modifiée à la hausse librement et par conséquent "manger" de la valeur aux porteurs de CCI.

De plus, et sûrement le point le plus important !
Les CCI sont dépourvu de droit de vote,  le seul bénéfice que les porteurs de CCI peuvent tirer des caisses régionales est le dividende (très faible) tout en gardant à l’esprit que ce dernier peut être supprimé temporairement ou pour toujours sur simple décision du management…

Notre hôte en parle si bien ici : 
https://www.investisseurs-heureux.fr/bl … ticle/104/

Le seul moyen de "débloquer" la valeur des CCI serait de faire de l’activisme en prenant le contrôle d’une caisse locale et de faire monter des administrateurs au CA de la caisse régionale… ça peut se faire mais il faut être très nombreux et avoir des années devant soi…

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[+3]    #562 21/02/2022 18h20

Banni
Réputation :   59  

GaeCap a écrit :

Je suis cette file depuis un moment et je ne comprends pas toujours la quasi-obsession de certains ici pour ces titres…

Le seul moyen de "débloquer" la valeur des CCI serait de faire de l’activisme en prenant le contrôle d’une caisse locale et de faire monter des administrateurs au CA de la caisse régionale… ça peut se faire mais il faut être très nombreux et avoir des années devant soi…

La raison de l’obsession est simple:

Ceux qui ne sont pas des financiers aguerris ont les yeux tout ronds au vu de l’ampleur de la décote du cours sur l’actif net, parfois -75% (donc cours quatre fois inférieur à l’actif net!) ce qui est une situation très inhabituelle en bourse. En oubliant que c’est justifié par l’absence de droit de vote, les problèmes de gouvernance, l’extra-ordinairement faible RoE (rendement des capitaux propres), sachant, circonstance aggravant, que le RoE est sur une pente déclinante (les CRCAM accumulent des fonds propres non distribués en dividende, et ont ensuite du mal à les "placer" avec une bonne rentabilité, y compris et surtout sous forme de crédit immobilier très faiblement margé) et le risque sur le dividende des CCI (aucun dispositif statutaire ou légal n’oblige les caisses régionales à verser aux CCI 30% de leur quote-part du résultat social - Donc le dividende versé actuellement est au bon vouloir des CRCAM, et il peut être supprimé un jour , entraînant un effondrement du cours des CCI). Pour l’anecdote, la seule obligation statutaire est que le dividende d’un CCI soit au moins égal à celui d’une PS, maigre consolation quand on pense qu’une PS reçoit actuellement une rémunération riquiqui, environ 10 fois inférieure au dividende d’un CCI. Ce dernier peut donc durablement être divisé par dix ! Il suffit à la Caisse régionale de trouver une excuse, pour expliquer pourquoi son engagement purement moral de distribuer 30% du résultat social ne tient plus.

Les financiers aguerris se laissent en plus griser par certaines curiosités intellectuelles:
- trois "classes" d’actions: CCI, CCA (sans droit de vote) et PS (avec droit de vote , mais avec des droits financiers très limités), avec des rémunérations (dividendes) et des droits financiers différents.
- les personnes physiques n’ont aucun droit de vote, même s’ils sont porteurs de PS. Car, astuce suprême et rédhibitoire: les personnes physiques détiennent des PS de caisses locales, qui à leur tour détiennent des PS donc le pouvoir chez la Caisse régionale à laquelle la Caisse locale est rattachée.

Donc prendre le pouvoir dans une Caisse régionale cotée est impossible:
- il faudrait prendre le pouvoir dans la majorité des Caisses locales de cette Caisse régionale, donc avoir des dizaines de milliers de "conjurés" dans le "complot", et qui tous habitent la région en question et ouvrent des comptes bancaires à la Caisse régionale.
- et même ainsi, la Caisse régionale échappera au contrôle des "conjurés", car CASA (Crédit Agricole SA), même s’il ne contrôle pas capitalistiquement cette Caisse régionale, dispose de beaucoup de pouvoirs que la loi française lui confère, car c’est l’"organe centralisateur" des Caisses régionales du Crédit Agricole.

Conclusion: les conjurés devront prendre le pouvoir au préalable chez Casa, mission impossible, car Casa est contrôlée à 58% par les Caisses Régionales.

Conclusion définitive: prendre le contrôle d’une Caisse régionale suppose donc de prendre le contrôle de la majorité des 39 Caisses Régionales (mais attention: seules 13 sont cotées en bourse) pour ensuite contrôler CASA (sachant que l’AMF vous obligera alors à lancer une OPA sur les minoritaires de CASA), pour pouvoir ensuite relever le dividende des CCI de la Caisse régionales de départ.

Emigrer sur Mars et y trouver une mine d’or qui fera votre fortune en réussissant à exporter l’or sur la Terre me semble une tâche plus facile en comparaison …

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#563 21/02/2022 22h52

Membre (2021)
Réputation :   6  

INTJ

En effet, l’organe centrale est très puissant, les vrais propriétaires du Crédit Agricole sont ses dirigeants, ils ont une emprise énorme sur cette sorte de mafia et bien entendu tous les administrateurs à tous les étages ne disent rien… bien content de leurs petits poste le plus souvent même par rémunérer, à se demander pourquoi ils sont là… ça doit sûrement occuper les retraités.

Dernière modification par GaeCap (21/02/2022 22h54)

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[+1]    #564 22/02/2022 02h04

Membre (2012)
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Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   236  

INTJ

Sinon le Crédit Agricole a déclaré d’excellents résultats et avec un dividende remonté à 1,05 € par titre, sert un rendement de 8,2% (et un PER de 7). Tout ça sans la faible liquidité et les complexités juridiques des CCI.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+2]    #565 22/02/2022 10h24

Membre (2021)
Réputation :   30  

On peut résumer toute cette discussion en ces points à mon sens :
1) Un groupe mutualiste n’est pas vraiment une entreprise, mais une structure "socialiste" qui participe à l’économie de marché. Le pouvoir appartient entièrement au parti, i.e. aux dirigeants.
2) Un CCI n’est pas une action.
3) Donc les ratios et raisonnements ordinaires ne s’appliquent pas.

Cela étant dit, les CCI de deux caisses ont été retirées de la cote avec une magnifique prime fin 2009 (Aquitaine et je ne sais plus quelle autre), ce qui continuera à entretenir le rêve :-)

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#566 22/02/2022 18h29

Membre (2011)
Réputation :   14  

Aquitaine et Centre Loire
GNI             CRCL

Dernière modification par saintout (22/02/2022 18h31)

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#567 13/03/2022 11h01

Membre (2014)
Réputation :   19  

Est-ce que vous savez pourquoi certaines caisses ne sont pas cotées en bourse ? J’aurais bien acheté ma caisse par chauvinisme régional (Aquitaine).

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#568 13/03/2022 11h46

Membre (2012)
Réputation :   11  

Cette caisse (Aquitaine) a été retirée de la cote fin 2009 (voir mail ci dessus).

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[+2 / -1]    #569 02/06/2022 16h03

Membre (2014)
Réputation :   365  

On peut résumer toute cette discussion en ces points à mon sens :

1) Une société anonyme est une structure « capitaliste » qui participe à l’économie de marché. Comme pour une mutuelle, le pouvoir appartient effectivement aux dirigeants souvent choisis par l’actionnaire majoritaire.

2) Un CCI n’est pas une action, mais comporte toutes les caractéristiques financières d’une action : droits sur les bénéfices, les dividendes les capitaux propres, sauf le droit de vote qui de toute façon n’a aucune valeur pour l’actionnaire minoritaire.

3) Le CCI est une quasi-action tout comme un certificat d’investissement ordinaire (CI) et doit être valorisé comme tel. En conséquence, les ratios et raisonnements ordinaires s’appliquent parfaitement.

3 bis) Mieux, en conséquence de l’absence de droits financiers indexés sur capitaux propres et bénéfices, dans les calculs de ratios, l’existence des PS peut être ignorée et de même pour les CCA qui constituent une boucle d’autocontrôle mutualisée au sein de SACAM Mutualisation. Par exemple, le PER financier réel de la caisse du Languedoc n’est pas de 5 mais environ 10 fois moins.

Ces conséquence de la structure du capital des caisses régionales ne sont comprises que d’une poignée de personnes en dehors du Groupe Crédit Agricole, ce qui explique en partie la sous-évaluation par le marché.

Cela étant dit, les CCI de deux caisses (Aquitaine et Centre Loire) ont été retirées de la cote fin 2009 avec certes une prime par rapport au dernier cours de bourse mais à un prix ridicule, totalement sans rapport avec leur valeur réelle. Le retrait obligatoire pour tous a été voté à une large majorité par l’assemblée de la masse des porteurs de CCI et peu de porteurs se sont plaint du prix.En effet, la prime par rapport au dernier cours coté était quand même substantielle et chacun pouvait réinvestir sur les 13 certificats d’investissements restant cotés, qui restaient encore plus ridiculement valorisés par le marché. 

Le seul risque qui pèse sur les porteurs de CCI est celui d’un retrait à vil prix : Tout une bande de cr***s des Alpes serait ravie d’apporter à 105% des capitaux propres alors que leur CCI vaut 10 fois plus.
Dans ce cas, il faudrait aller à la campagne médiatique et au procès contre le Groupe Crédit Agricole sans grand espoir de gain.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Larbinator (02/06/2022 19h02)

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#570 02/06/2022 17h13

Banni
Réputation :   59  

Larbinator a écrit :


Le seul risque qui pèse sur les porteurs de CCI est celui d’un retrait à vil prix : Tout une bande de cr***s des Alpes serait ravie d’apporter à 105% des capitaux propres alors que leur CCI vaut 10 fois plus.

Affirmation sensationnelle (CCI vaudrait 10x 105% des fonds propres, donc 30 fois le cours car cours généralement au tiers des fonds propres, selon chacune des 13 Caisses) et dangereuse dans le cas de titres peu liquides, car permet à des larbins de faire du pump and dump au dépens des actionnaires naïfs.

Merci de nous démontrer pourquoi le CCI vaudrait autant, plutôt que de lancer des affirmations mises en gras pour attirer davantage encore, mais sans preuves.

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[+4]    #571 02/06/2022 19h00

Membre (2014)
Réputation :   365  

Merci aleph 1 de votre message. Je comprend votre incrédulité.

Mon analyse que la valeur réelle des caisses serait environ 20-30 fois le cours actuel est justifiée par le fait que les capitaux propres par CCI, par exemple dans le cas de CRCAM Languedoc est de 2500€ / CCI soit 50 fois le cours actuel. Aussi j’évoquais ci-dessus un PER de 0,5 (!). Bien sûr, dans ce calcul, j’exclue PS et CCA du capital pour les raisons que j’indique ci-dessus.

Ceci est détaillé longuement dans les messages Analyse d’une caisse modèle ♯ 374 et suivants
Ou résumé ailleurs, par exemple dans le message : Les CCI sont très décotés, 20 fois ? 30 fois ? 50 fois ? ♯ 447

C’est bien la première fois qu’on évoque à mon propos des intentions de « pump and dump ».

Mon intérêt personnel n’est pas du tout de partager mes idées d’investissement avec le grand public. Je ne le fais que sur le forum de l’Investisseur Heureux, forum qui par son austérité reste encore assez confidentiel et bien fréquenté. Sur mon espace Quora, j’expose juste mes méthodes et me contente de fournir conseils et informations de portée générale.

Vu ma philosophie d’investissement à très très long terme (50ans) et contrarienne, vu la surface de mon portefeuille comparé à la liquidité des titres sur lequel j’investis et renforce régulièrement, mon intérêt personnel est que le cours de mes meilleures idées — et j’en ai assez peu — stagne ou baisse régulièrement, plutôt que monte rapidement

Si je partage mes idées sur un forum public, c’est par pur altruisme ainsi qu’en remerciement envers tous les autres experts qui échangent sur ce forum.
De manière générale et en particulier au sujet des caisses régionales, je pense que mon expertise est reconnue par mes pairs.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Larbinator (02/06/2022 19h12)

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#572 02/06/2022 21h26

Banni
Réputation :   59  

Votre réponse est polie, mais c’est du n’importe quoi.
Vos autres posts précédents sobt pleins d’erreurs méthodologiques et pas convaincants du temps.

Plein de points négatifs ne sont pas pris en compte par vous, comme le RoE pathétiquement faible et pire en décroissance depuis 15 ans, ce qui mérite à lui seul une décote de -75% (c’est-à-dire une division par 4 de la valeur des fonds propres).

Vous semblez grossir énorment l’impact positif de quelques rares caractéristiques positives des CCI et vous ignorez complètement l’impact fortement négatif de caractéristiques très négatives.

Cela s’appelle une évaluation très biaisée. Mais après tout, c’est votre problème …

Je ne doute pas de votre sincérité. Mais on peut être sincère, compétent ailleurs et se tromper loudement ici.

Dernière modification par aleph1 (02/06/2022 21h28)

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#573 02/06/2022 21h34

Membre (2015)
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   560  

ENTJ

Permettez une question au passage : un RoE qui baisse serait-il à mettre en relation avec des taux également en baisse sur 15 ans jusqu’à ces temps derniers.
Et sinon de toute manière l’histoire récente à bien prouvé si besoin était que les banques sont tout à fait capables de faire dire n’importe quoi à leurs comptes, surtout si au final elles souhaitent par ex racheter des titres à bas prix.

Dernière modification par Iqce (02/06/2022 22h04)


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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[+1]    #574 02/06/2022 21h41

Banni
Réputation :   59  

Malheureusement, le RoE très faible et en décroissance n’est pas la seule conséquence de la baisse des taux depuis 25 ans, et qui donc s’arrangerait automatiquement avec la remontée actuelle des taux, si elle se confirme et s’accentue.

Le RoE très faible est surtout dû au grand nombre de banques en France et à leur trop forte concurrence entre elles sur le crédit immo.

Une preuve est que les taux 10 ans Euro ont fortement remonté depuis quelques mois, alors que les taux des crédits immobiliers ont remonté de bien moins …

@Larbinator: je pense avoir trouvé un moyen de vous ouvrir les yeux, au moins partiellement.
Je vous demande de faire sincèrement l’exercice suivant et je ne doute pas, vu votre honnêteté intellectuelle, que vous le ferez.

Prenez la CRCAM de votre choix.
Caculez la valeur de son CCI par votre méthode, peu importe que cette méthode soit très discutable, à fin 2021, donc sur la base des comptes à fin 2021.

Calculez maintenant cette même valeur de son CCI, mais cette fois-ci à fin 2020 sur la base des comptes de fin 2020. Faites de même pour chacune des 5 années précédentes.

Regardez maintenant de combien la valeur selon vous de votre CCI a évolué ces 5 dernières années, de fin 2016 à fin 2021. En pourcentage, vous allez avoir une progression moyenne de 4%/an. C’est très peu.
Et cela prouve que les CRCAM ne sont pas des valeurs stars, comme dans d’autres titres aussi divers que LVMH, Argan, Schneider, Microsoft, etc. dont la fair value a progressé de beaucoup (10 à 15%/an) plus depuis 5 ans. Sans compter qu’en plus, le risque d’une banque est  bien plus élevé que ces titres, car une banque est fortement leveragée.

Cette progression de seulement 4%/an pour les CRCAM montre que si vous les détenez sur le très long terme, disons 30 ans comme vous semblez l’envisagez, vous avez un investissement dont la valeur intrinsèque progressera de 4% + taux du dividende (dans les 3%), soit 7%/an. Pas mal, mais loin d’être brilliant. Il y a bien mieux ailleurs.

Surtout que ces 7% ne sont pas garantis et pourraient baisser fortement si une forte récession ou autre phénomène négatif fait des ravages chez ces banques aussi leveragées. (En fait, elles sont moins leveragées que d’autres banques, mais avec quand même un fort levier).

Dernière modification par aleph1 (02/06/2022 22h00)

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#575 02/06/2022 22h05

Membre (2021)
Réputation :   43  

Il me semble que Larbinator possede des CCI depuis de longues années, manifestement avec bonheur.
7% par an sur 30 ans, à titre personnel, je signe smile
les valeurs que vous citez, comme lvmh, peuvent aussi perdre rapidement de la valeur (cf recemment).
Bref, tout ça pour dire que nous n’avons pas tous le même style d’investissement.
Je n’ai pas pu consulter votre portefeuille, donc aucune idée de votre performance sur 5-10….ans

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