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#376 22/03/2017 15h13 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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En 2009, le cabinet Déminor a protesté contre les conditions de retrait.
La caisse régionale du Crédit Agricole d’Aquitaine proposait 33,60 euros par CCI  mais affichait un actif net comptable de 45 euros (décote de 25%). La caisse régionale du Crédit Agricole de Centre Loire offrait, elle, 58 euros pour un actif net comptable de plus de 74 euros (décote de 22%).

Surtout, pour calculer ces valeurs d’actif par titre, on divisait comme le groupe Crédit Agricole l’a toujours considéré, par le nombre total de titres (CCI+CCA+PS).

Même avec des prix de retrait aussi chiches, personne n’avait intérêt à ce que le retrait ne se fasse pas et le retrait a été voté en AG des porteurs de CCI à une écrasante majorité. Il était trop tentant d’enregistrer une plus-value de plus de 100% sur le dernier cours et de se replacer sur les 13 autres CCI qui restaient cotés.

En 2016, SACAM Mutualisation rachète les CCA (et quelques CCI) détenus par Crédit Agricole SA pour 18 milliards d’euros. Ceci représente soit disant 25% du capital des caisses régionales. En réalité, cela représente beaucoup plus, puisque, comme je l’ai expliqué dans mon post précédent, les Parts Sociales (PS) ne doivent pas être considérés comme des titres donnant réellement accès au capital, mais plutôt comme des TSDI (Titres Subordonnés à Durée Indéterminée).

Même si légalement le capital des caisses régionales est composé de PS, CCI (pour celles qui ont été cotées) et CCA, la réalité est toute autre.
Quand on mélange un modèle mutualiste, à base de parts sociales, avec des titres capitalistiques (CCI ou CCA), les titres capitalistiques même sans droit de vote cannibalisent les parts sociales.

Ainsi, en rachetant 25% de leur capital, même sur une base de valorisation à 105% de l’actif, les caisses régionales on fait une excellente affaire.

En ce qui concerne le futur, on peut s’inquiéter du manque d’intransigeance des porteurs de CCI.
Je m’arrache les cheveux quand je vois des gestionnaires de fonds de grand talent, comme François Badelon, mandater l’ADAM pour exiger un retrait des CCI à 100% de l’actif (toujours divisé sur le total CCI+CCA+PS) alors que nos CCI valent en réalité beaucoup plus.

On pourrait penser, qu’en bradant leurs CCI, ils escomptent un profit rapide pour se tourner vers d’autres titres. Personnellement, je pense qu’ils ne comprennent pas totalement les implications de la structure du capital des caisses régionales cotées et qu’ils ne se rendent pas compte de la valeur réelle de la pépite qu’ils ont entre les mains.

Dernière modification par Larbinator (22/03/2017 18h29)

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#377 22/09/2017 22h13 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Quelles sont les risques d’acheter des caisses régionales aujourd’hui ?

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#378 25/09/2017 14h38 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Bonjour,

Les risques d’acheter des CCI sont les mêmes risques que l’achat de toutes actions bancaires.
Peut être légèrement inférieurs du fait de leurs bonnes structures bilantaires.

Cependant, le fait que ce soit des certificats sans droit de vote, il existe un risque supplémentaire, celui du minoritaire auquel on ne fait pas plus attention que cela. Ce qui s’est d’ailleurs passé lors de la dernière opération capitalistique (voir plus haut dans la file).

A ce jour, le risque le plus important pour moi est que les caisses régionales ne tiennent pas leur parole concernant la distribution des dividendes.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Whynot (25/09/2017 14h41)

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#379 01/01/2018 18h58 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Petit up de fin d’année sur les caisses régionales avec le traditionnel constat de remontée, valable cette année ou pas ? je vais monitorer cela en janvier smile

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#380 04/01/2018 12h12 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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En effet, il faudrait s’y intéresser. PoliticalAnimal avait vous mis à jour votre ranking ?

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#381 04/01/2018 14h11 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Pour suivre le message 269 de cette file de Bifidus, je suis entré en décembre sur les CCI et maintenant j’attend la période de mai environ

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#382 04/01/2018 18h03 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Je l’ai fait l’an dernier et "tutto bene" ; mais, avant de réinvestir, je me pose des questions sur la caisse ile de France…Qui sous performe injustement à mon sens, sauf que "mon sens" est basé uniquement sur ce que j’ai trouvé et lu sur le net, sans analyse.

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#383 05/01/2018 10h21 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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niceday a écrit :

En effet, il faudrait s’y intéresser. PoliticalAnimal avait vous mis à jour votre ranking ?

Non malheureusement et n’ayant pas eu le temps pendant la pause de Noël (je suis déjà content d’avoir pu faire le bilan et creuser quelques nouvelles idées wink), je n’aurais pas le temps avant plusieurs semaines car gros rush au boulot.
L’année dernière, j’avais lu quasiment tous les RA de toutes les caisses (même les notes de bas de page… sans rire en plus !). Cela m’a plutôt réussi car mon choix de 4 caisses a fait mieux que la moyenne de toutes les caisses.


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#384 05/01/2018 13h01 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Voici un petit comparatif:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12103_caisse.png

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#385 Aujourd'hui 14h37 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Eh bien depuis quelques semaines, je charge aussi les CRCAM comme nombre d’entre nous (il y a d’ailleurs un "momentum" sur certaines des caisses en janvier assez typique).

Contrairement à l’année dernière, je n’ai absolument pas eu le temps de les étudier en détail mais bon elles me sont assez familières ayant passé des dizaines d’heures en 2016. Après quelques vérifications d’usage, j’ai repris les mêmes que l’année dernière (CRBP2, CCN, CAT31, etc.). Sans doute, que je n’ai d’ailleurs pas assez fait mes "devoirs" sur ce coup là mais j’estime que le risque est limité pour des caisses que je connaissais (à chacun de réaliser ses devoirs évidemment !).

La seule nouveauté, c’est la caisse du Languedoc. J’ai été intrigué par les résultats postés dans le post utile de niceday (le efficiency ratio et le pre-tax RoE sont excellents et ce sont des paramètres importants dans ma pondération) et après 10 minutes (allez peut-être 15 wink ) passées à regarder les résultats 2017 de CRLA, je me suis aperçu qu’en effet, ils avaient largement progressé par rapport à 2016.

J’ai donc pris du CRLA cette année suite à leurs progrès opérationnels (qui cela étant était à la limite puisque jaune/vert dans mon tableau de 2016 : (15/16) CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail).


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