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#1 08/10/2017 10h31

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Bonjour,

Je n’ai pas trouvé de discussion sur les scpi Actipierre 1, 2 et 3. Je m’en étonne car pour moi, ces fonds comptent parmi les meilleurs (je suis propriétaire de parts d’Actipierre 2 et 3). Mon avis n’est donc pas totalement détaché.

- Les 3 SCPI se ressemblent beaucoup de part leur patrimoine très parisien :
Actipierre 1 : 71% sur Paris, 29% sur l’île de France, 0% pour la province
Actipierre 2 : 64% sur Paris, 35% sur l’île de France, 1% pour la province
Actipierre 3 : 50% sur Paris, 38% sur l’île France, 12% pour la province
Il s’agit pour l’essentiel de petites boutiques en pied d’immeuble. Je juge le patrimoine très qualitatif.

- Les taux d’occupation sont historiquement élevés. En ce moment, ils sont compris entre 95 et 98%.

- Les rendements sont corrects pour ce type de produit puisqu’ils s’étalent entre 4,65 et 4,97%

- Les RAN sont tous au-delà de 5 mois de distribution

-Les conseils de surveillance ne sont pas verrouillés par de grands groupes d’assurance. Les élus sont vigilants quant à la gestion du fond.

Les points d’interrogation :

-La disparition des commerces de centre-ville. C’est indéniable dans les petites villes de Province comme Aurillac, Périgueux…. C’est beaucoup plus contestable à Paris et en région parisienne. D’autre part, je ne crois pas à l’"amazonisation" totale du commerce.

- Une interrogation subsiste sur le rachat récent de Ciloger par AEW. Jusque là, Cilger se distinguait par la qualité de sa gestion. Son absorption par le géant Natixis va-t-il changer la donne ? (Les conseils de surveillance n’ont d’ailleurs renouvelé leur mandat de gestion que pour une durée de 3 ans).

Au plaisir de lire vos commentaires,

Cordialement,

Dernière modification par AesculusHippocastanum (08/10/2017 11h00)

Mots-clés : actipierre, ciloger, scpi


Adde parvum parvo magnus acervus erit

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#2 08/10/2017 10h57

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Bonjour,

Je suis en ligne avec vous, j’ajouterais que le résultat courant se maintient à peu près et comme il n’y a pas de collecte c’est un indicateur relativement fiable. Le seul bémol c’est la liquidité…

Je n’ai pas tellement de crainte sur la disparition des commerces centre ville, surtout ceux de bouche.

Dernière modification par roudoudou (08/10/2017 10h57)

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#3 08/10/2017 11h02

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Effectivement, en cette période de grande collecte, une scpi a capital fixe est un atout qui évite l’érosion des rendements et qui permet une comparaison très fiable des résultats d’une année sur l’autre.

Dernière modification par AesculusHippocastanum (08/10/2017 16h19)


Adde parvum parvo magnus acervus erit

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#4 08/10/2017 11h04

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#5 08/10/2017 12h23

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AesculusHippocastanum a écrit :

-Les conseils de surveillance ne sont pas verrouillés par de grands groupes d’assurance. Les élus sont vigilants quant à la gestion du fond.

…/…

- Une interrogation subsiste sur le rachat récent de Ciloger par AEW. Jusque là, Cilger se distinguait par la qualité de sa gestion. Son absorption par le géant Natixis va-t-il changer la donne ? (Les conseils de surveillance n’ont d’ailleurs renouvelé leur mandat de gestion que pour une durée de 3 ans).

Je formulerais ceci autrement (et le sens change un peu) :
   - les 3 Actipierre sont petites (comparées aux autres SCPI de leur société de gestion, et à capital fixe (pas de course à la collecte, prix de la part représentative de l’offre et de la demande et pas de la puissance du réseau de commercialisation), et avec un patrimoine assez stable (peu d’arbitrages).
   - l’activité de la société de gestion est surtout de la gestion courante (s’assurer que les locataires paient, anticiper leurs besoins/départs éventuels, relouer suite à un départ).
   - si je regarde les autres SCPI (les grosses de Ciloger comme celles de NAEW) de cette société de gestion, j’ai pas mal de reproches à faire à la société de gestion, qui collecte trop (par rapport à ce qu’elle peut investir correctement) et a souvent du mal à bien investir.
   - on peut s’interroger sur la motivation (future) de la société de gestion pour les 3 Actipierre, qui représentent une toute petite partie de leur activité de SCPI, et une encore plus petite partie de leurs revenus issu des SCPI (aucune commission de collecte). Sofidy n’a guère hésité à laisser partir Cifocoma et Cifocoma2 (vers une autre société de gestion, plus habituée à gérer des petites SCPI) pour se concentrer sur ses plus grosses SCPI (que je préfère d’ailleurs à celles de AEW).

Note : Je ne suis pas associé des Actipierre, mais usufruitier (et peu satisfait) pour encore quelques années de plusieurs grosses SCPI de AEW.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#6 08/10/2017 16h17

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Je partage vos interrogations sur le devenir des Actipierre, petites SCPI peu rémunératrices pour AEW. Les conseils de surveillance ont sans doute mené les mêmes réflexions puisqu’ils n’ont pas donné un blanc-seing à la société. (mandat de gestion à durée limitée)

AEW pourrait-être tenté :
1/ de fusionner les 3 Actipierre pour optimiser leur gestion. Il faudrait voir les clés de répartition mais à priori, je serais défavorable à cette mesure.
2/ Modifier leur statut en passant de capital fixe à capital variable. J’y serais opposé.
3/ Multiplier les augmentations de capital un peu sur le modèle de Foncière Rémusat, gérée par le groupe voisin, absorbé depuis peu par foncière Atland. C’est suite à cette achat par une SIIC que foncière Rémusat a réalisé une AK pour un montant très important par rapport à son capital. Officiellement, il s’agissait de diversifier le patrimoine de la SCPI. Bien entendu, cela fait rentrer de grasses primes de souscription.

Je pense donc que la qualité du conseil de surveillance est déterminante dans le choix des SCPI, en tout cas au moins aussi importante que la société de gestion elle-même. Sur ce point, je trouve les Actipierre plutôt rassurantes.


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#7 27/02/2018 15h09

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Je suis associé d’actipierre 3 depuis un moment et j’ai remarqué une baisse ponctuelle  du prix a 345 euros la part en lisant une des autres files de ce forum d’ailleurs.

J’ai donc tenté de passé un ordre sur le marché secondaire pour en acquérir plus. Logiquement cela aura du marché il y’avait un grand nombre de parts en vente a ce prix et ce durant tout le mois , malheureusement il faut croire que quelqu’un a tout raflé le jour même du fixing a un tarif plus élevé.

La ou ca se gâte c’est qu’un mois après (péremption de l’ordre au 1/02) et  multiple appels téléphoniques, on ne m’a toujours pas remboursé ! Heureusement j’ai tout les papiers et accusés de réception.

La semaine dernière le virement était soi disant fait …Dernier appel en date aujourd’hui on invoque le sempiternel  « problème informatique », l’excuse que je déteste par excellence…La machine ne fait que ce qu’on lui dit de faire, le problème c’est les glandeurs qu’il ya derrière.

Bref, tout ça va finir en dépôt de plainte, alors que je n’avais  jamais eu de soucis auparavant. Rien à dire sur les personnes que j’ai au standard, mais derrière visiblement c’est le gros bordel.

Avez-vous aussi connu des désagréments récents avec cette société ? Y’a-t-il dégradation du service depuis le rachat par AEW ?

Dernière modification par J59 (27/02/2018 15h11)

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#8 27/02/2018 16h19

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J59 a écrit :

Il faut croire que quelqu’un a tout raflé le jour même du fixing a un tarif plus élevé.

Je confirme.

J59 a écrit :

La ou ca se gâte c’est qu’un mois après (péremption de l’ordre au 1/02) et  multiple appels téléphoniques, on ne m’a toujours pas remboursé ! Heureusement j’ai tout les papiers et accusés de réception.

Aviez-vous bien précisé que l’ordre n’était valable que sur une seule confrontation ?
Honnêtement vous n’avez rien à craindre, s’ils vous disent faire le remboursement, ils le feront, relancez-les et ça devrait en rester là.

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#9 27/02/2018 16h43

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Absolument, 1 seule confrontation,  j’ai même rempli l’ordre sur le PDF directement au clavier, on ne pourra même pas dire que c’est mal écrit !

Premier coup de téléphone, la personne me dit ca sera fait avant le 20 février, rien reçu , je re téléphone le 21, on me dit que c’est en train d’être fait, je téléphone le 23 une autre personne me dit que le virement a été fait le jeudi soir. Je re téléphone aujourd’hui  ah ben le virement on a cru qu’il était fait mais en fait il n’a pas été fait, erreur informatique, on le fait en urgence…
Et c’est pas fini, y’a encore les délais de la banque qui peut y mettre du sien.

J’ai du mal à y croire, à l’heure ou les transactions financières se font a la microseconde près, ils le jouent en bourse pendant un mois l’argent ?

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#10 27/02/2018 17h22

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Bonjour,

Cela peut effectivement être rageant d’attendre un remboursement qui se fait attendre.

En moyenne, cela prend parfois 1 mois pour obtenir le virement pour un ordre non passé ou le trop perçu, suite à une confrontation avec un prix d’acquisition moindre.

Quoiqu’il en soit, concernant votre dépôt de plainte, celle-ci ne sera pas recevable en l’état ni pour le moment. Il ne s’agit pas de pénal, mais de commercial.

Il faut s’armer de patience et, si cela traîne de trop, se faire aider par une association de consommateur sera certainement plus efficace.


Apprenez comme si vous deviez vivre toujours, vivez comme si vous deviez mourir demain.

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#11 27/02/2018 17h52

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Accessoirement, pour quelques  jours de retard (sachant que chaque bulletin trimestriel indique "Le remboursement de la couverture, intégral en cas d’ordre non servi, partiel en cas de soulte, est effectué dans un délai maximal de 20 jours à compter du dernier jour du mois de la dernière confrontation") dans un tel cas, vous me semblez un peu sur-réagir : une société de gestion de SCPI travaille au rythme d’investissements immobiliers, pas à celui du trading haute fréquence. Votre cash est dans la trésorerie de la SCPI, et je ne pense pas que quiconque "le joue en bourse".

Mais il serait effectivement normal que vous ayez reçu ces fonds avant le 20.


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#12 05/03/2018 16h42

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J’ai récemment fait un comparatif des différentes valeurs d’expertise, reconstitution et réalisation pour les SCPI Actipierre 1, 2 et 3:

SCPI            Valeur d’expertise 2017    Div       Prix/part    Reco 2016    Réa 2016       

Actipierre1    93,9M€ -  613,73€/part    29,5€      591€          694,08€       581,92€
Actipierre2   108,4M€ - 331,48€/part    17,1€      349,42€      378,06€       316,07€
Actipierre3   146,8M€ - 341,78€/part    18,14€    364,32€      382,30€       320,36€

Actipierre 1 décote de 3,70% par rapport à sa valeur d’expertise par part et s’achète à +1,56% de sa valeur de réalisation
Actipierre 2 surcote de 5,41% par rapport à sa valeur d’expertise par part  et s’achète à +10,55% de sa valeur de réalisation, de plus son dividende baissera à 15,6€ en 2018 à cause du problème d’affaissement d’un bâtiment, voir BT4T
Actipierre 3 surcote de 6,59% par rapport à sa valeur d’expertise par part et s’achète à +13,72% de sa valeur de réalisation

En conclusion:


A mes yeux Actipierre 1 est celle qui présente le plus d’intérêt, ensuite je choisirais Actipierre 3. Quant à Actipierre 2 je ne suis pas acheteur à ce prix, son problème d’affaissement ne se ressent pas (encore?) dans le carnet d’ordre.

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#13 06/03/2018 15h57

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GoodbyLenine a écrit :

Accessoirement, pour quelques  jours de retard (sachant que chaque bulletin trimestriel indique "Le remboursement de la couverture, intégral en cas d’ordre non servi, partiel en cas de soulte, est effectué dans un délai maximal de 20 jours à compter du dernier jour du mois de la dernière confrontation") dans un tel cas, vous me semblez un peu sur-réagir : une société de gestion de SCPI travaille au rythme d’investissements immobiliers, pas à celui du trading haute fréquence. Votre cash est dans la trésorerie de la SCPI, et je ne pense pas que quiconque "le joue en bourse".

Mais il serait effectivement normal que vous ayez reçu ces fonds avant le 20.

Malheureusement non je n’ai pas sur-réagi, à l’heure actuelle toujours pas retrouvé mes sous.
Après avoir re telephoné aujourd’hui  on ma baladé a travers 4 standards .Je vous passes les « c’est pas ma faute » et autre « on peut envoyer aucun justificatifs » pour finalement me dire que le virement a été effectué le 28 fevrier.

Toujours rien sur le compte, j’ai contacté ma banque , qui n’a absolument aucune trace du virement, le délai maximum étant de 2 nuits comptable, c’est impossible,  j’aurais du le recevoir  et on me conseille donc de contacter  l’assistance juridique . C’est usant tout ça.

A l’instant je viens d’avoir encore ciloger au téléphone ils me disent que ah ben non en fait le virement il n’a pas été fait le 28 (Sur sur, c’est fait en urgence !) la personne était en vacances  mais ce lundi le 5 mars !

Sur sur ,c’est fait ! Troisième fois qu’ils me mènent en bateau.  Hallucinant et effrayant à la fois…..

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#14 06/03/2018 16h44

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Bon courage J59. Tenez-nous au courant…  Je n’ai encore jamais eu ce genre d’expérience, ayant toujours fini par réussir à faire exécuter mes ordres sur le marché secondaire de SCPI à capital fixe.

Sinon, j’ai eu la surprise de recevoir (hier) mes premiers IFU 2017 concernant des SCPI, et ils viennent de AEW Ciloger (alors que d’ordinaire, c’est plutôt fin avril ou en mai que je les reçois, sauf ceux de Corum qui arrivent généralement un bon mois avant les autres)… mais ne concernaient pas les ActiPierre.
J’ignore si c’est une conséquence de la récente fusion entre NAEW et Ciloger pour devenir EAW Ciloger. J’essayerai d’assister à une AG de cette société de gestion, pour éventuellement mettre à jour l’opinion (peu brillante) que j’avais eu en assistant à celles de Ciloger il y a quelques années.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#15 06/03/2018 19h16

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Merci, oui je vous tiendrais au courant bien sur. Peut être devrais je aussi assister a une AG pour me faire une idée.

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#16 07/03/2018 10h34

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Alléluia , j’ai finalement été remboursé! Je comptais acquérir plus de parts, mais à l’avenir même en cas de baisse de prix je m’abstiendrais, ce n’est pas bon pour mes nerfs leur marché secondaire.

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#17 07/03/2018 12h37

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Pour ma part je suis en pleines acquisitions et ne rencontre aucun problème. En effet un salarié s’occupant de réceptionner les ordres a quitté l’entreprise il y a quinze jours, cela a pu désorienter en partie le service et surtout il semble qu’ils ont eu un loupé spécifiquement avec vous mais je ne doute pas qu’ils n’ont absolument aucun intérêt à garder vos fonds plus longtemps que prévu.
Nous avons pour notre part toujours été bien accueillis, que ce soit sur place ou au téléphone, avec des interlocuteurs compétents.

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#18 07/03/2018 19h06

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Bonsoir. Y a t’il un carnet d’ordre en ligne pour ces SCPI?

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#19 07/03/2018 19h16

Membre
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Vous le trouverez pour chacune des SCPI dans la section "Achat-Vente", "Carnet d’ordres". Par exemple, ici pour Actipierre 2 : ACTIPIERRE 2 | Ciloger - épargne immobiliere - OPCI - SCPI .

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#20 07/03/2018 19h29

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Non, je cherche le carnet d’ordre actuel, pas le dernier prix de confrontation:
Par exemple, celui d’Atlantique Pierre: www.paref-gestion.com/scpi-atlantique-p … secondaire

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#21 07/03/2018 19h40

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Le carnet d’ordre est bien la où vous l’a indiqué qdedroit. Il faut bien suivre les rubriques et le carnet d’ordre est juste au dessus de l’historique des prix de confrontations.

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#22 08/03/2018 14h22

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Surin a écrit :

Pour ma part je suis en pleines acquisitions et ne rencontre aucun problème. En effet un salarié s’occupant de réceptionner les ordres a quitté l’entreprise il y a quinze jours, cela a pu désorienter en partie le service et surtout il semble qu’ils ont eu un loupé spécifiquement avec vous mais je ne doute pas qu’ils n’ont absolument aucun intérêt à garder vos fonds plus longtemps que prévu.
Nous avons pour notre part toujours été bien accueillis, que ce soit sur place ou au téléphone, avec des interlocuteurs compétents.

Je doute que cela arrive  spécifiquement avec moi, a chaque fois que l’on ma dit ça , pour ça ou d’autre choses, il s’est revelé que bien d’autres personnes avaient eu aussi des soucis. Je suis le seul a l’écrire ici par contre , c’est sur.

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#23 08/03/2018 14h26

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Ecoutez ils ont 20000€ m’appartenant en attente d’être investis, je ferai un retour lorsqu’il me feront un remboursement partiel/total selon exécution des ordres.

Personne n’a répondu sur l’analyse que j’ai faite des valeurs d’expertise et autre sur les Actipierre, êtes-vous d’accord avec ma conclusion qui conduit à privilégier Actipierre 1 ?

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#24 08/03/2018 15h16

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J59 a écrit :

Surin a écrit :

Pour ma part je suis en pleines acquisitions et ne rencontre aucun problème. En effet un salarié s’occupant de réceptionner les ordres a quitté l’entreprise il y a quinze jours, cela a pu désorienter en partie le service et surtout il semble qu’ils ont eu un loupé spécifiquement avec vous mais je ne doute pas qu’ils n’ont absolument aucun intérêt à garder vos fonds plus longtemps que prévu.
Nous avons pour notre part toujours été bien accueillis, que ce soit sur place ou au téléphone, avec des interlocuteurs compétents.

Je doute que cela arrive  spécifiquement avec moi, a chaque fois que l’on ma dit ça , pour ça ou d’autre choses, il s’est revelé que bien d’autres personnes avaient eu aussi des soucis. Je suis le seul a l’écrire ici par contre , c’est sur.

Je pense qu’il y a un loupé dans le traitement de votre dossier. J’ai eu un ordre non exécuté à la confrontation de fin février, et j’ai déjà reçu les fonds, sûrement dans le même lot de virements que vous.

Surin a écrit :

Ecoutez ils ont 20000€ m’appartenant en attente d’être investis, je ferai un retour lorsqu’il me feront un remboursement partiel/total selon exécution des ordres.

Personne n’a répondu sur l’analyse que j’ai faite des valeurs d’expertise et autre sur les Actipierre, êtes-vous d’accord avec ma conclusion qui conduit à privilégier Actipierre 1 ?

Je rejoins votre analyse pour la sélection entre les 3 Actipierres en fonction de la décote par rapport à sa valeur d’expertise. J’avais aussi fait le chois d’Actipierre 1 sur ce critère, et ce avant de connaître les déboires d’Actipierre 2. Peut-être y en aura t’il sur le marché à meilleur prix avec cette mauvaise nouvelle.

Dernière modification par petitproprio (08/03/2018 15h24)

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#25 08/03/2018 16h49

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Surin a écrit :

Ecoutez ils ont 20000€ m’appartenant en attente d’être investis, je ferai un retour lorsqu’il me feront un remboursement partiel/total selon exécution des ordres.

Personne n’a répondu sur l’analyse que j’ai faite des valeurs d’expertise et autre sur les Actipierre, êtes-vous d’accord avec ma conclusion qui conduit à privilégier Actipierre 1 ?

J’en ai plus que ça  dans actipierre 3, tout va très bien si vous achetez au prix fort (364-365), il ya toujours un très grand nombre de parts a ce prix la, plus de 2000 à l’heure ou je regarde. Ou alors Vous tentez le coup moins cher ?
Quand a votre analyse personne ne va la remettre en cause , d’ailleurs les faits s’accordent à la théorie, ils n’y a que 13 parts en vente sur actipierre 1, impossible d’en avoir.

Dernière modification par J59 (08/03/2018 16h50)

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