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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 18/09/2017 00h26 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   185 

Hello.

Je n’ai pas trouver de discution de ce type.

Le but de cette discution , c’est de déterminer un portefeuille type lazy ou semi lazy avec différents types d’actif qui permet à échéance d’avoir une rente passive et peu fiscalisé.

Je me lance :
-PEA avec 50% de tracker et 50% de société solide ( air liquide , total , l’oreal, BAT ect.. )
-PEA PME avec une stratégie propre à chacun, cela permet de payer uniquement des PS (bientôt à 17.2.)
-Assurance vie ( avec part de SCPI, unité de compte et un peu de fond euros ) pour bénéficier d’un abattement de 4600 euros ou 9200 pour les couples mariés sauf PS.
-SCPI en NU propriété , on peut en effet investir son cash en nu propriété pour avoir une rente supplémentaire dans un délai défini , on peut donc anticipé son arret professionnel afin d’avoir une TMI vierge donc à ce moment , le rendement de ma SCPI sera assez avantageuse et lazy.
- CTO mais très fiscalisé ( mais beaucoup de possibilité de diversification et peu être lazy ou semi lazy )

Le temps est le plus précieux des investissements.
je pense qu’il est important de réfléchir à une stratégie de la sorte pour avoir moins de gestion dans nos vieux jours.

Des remarques ?
je sais que fructif en a déjà parlé mais rien de concret a été proposé.

Si vous avez 500000e à placer dans cette optique , que feriez vous ?
Nous partons dans l’hypothese d’une TMI à 30 ( majeur partie des membre du forum avec un tel patrimoine ).

Nota : Reverso non reconnu par mon Smartphone désolé pour l’orthographe.

Mots-clés : lazy, portefeuille, temps


Bye bye la rat race :)

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#2 18/09/2017 14h39 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Perso jai prevu de faire ça :

PEA et PEA PME : BINCK
- 1/9 AM ETF GBL EQ MU SMART ALLOC SC BETA EUR FR0011829084
- 1/9 AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR FR0010959676
- 1/9 AMUNDI ACTIONS PME C FR0011556828

AV : LINXEA
- 1/9 VANGUARD US OPPORTUNITIES USD INV IE00B03HCW31
- 1/9 JPM EMG MKTS SMALL CAP A PERF (C) EUR LU0318933057
- 1/9 AMUNDI EUROPE MICROCAPS P (C) FR0011223577

CTO : DeGiro
- 1/9 SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF IE00B3YLTY66
- 1/9 SPDR MSCI WORLD SMALL CAP UCITS ETF IE00BCBJG560
- 1/9 ISHARES CORE MSCI EM IMI ETF USD ACC IE00BKM4GZ66

Allocations géographique :
- 30% US
- 30% Europe
- 25% émergents
- 15% asie développée

Allocations taille cap :
- 25% big cap
- 25% mid cap
- 50% small cap

Commentaires :
- utilisation des 3 enveloppes après les PEA pleins
- simple (peu de lignes) et lazy (versements mensuels programmés les 10, 20 et 30 du mois)
- frais de gestion et de courtage annuel moyen : 1%
- couvrant le msci acwi imi
- surponderé en small, émergents et Europe
- une touche de smart beta
- etf capitalisant et éligibles aux règles de détention avec abattement des plus values
- 1/3 actif, 2/3 passif
- 100% actions (hormis epargne de securité : livret A)
- rééquilibrage "constant mix" annuel
- rendement net avant impôts espéré 7% (5% deflaté)
- 1/4 des revenus net d’impôts d’épargne mensuelle (2000€) avec un capital de 200000€ a 35 ans a la phase d’accumulation (25 ans) pour avoir une retraite a 60 ans équivalente a mon salaire pendant 15 ans a la phase de consommation. (1,35M a 50 ans, 3M a 60 ans, soit une rente a 7% de 17500€/mois avant impôts)
- Pas d’or, pas d’obligations, pas d’immobilier (hormis la RP, mensualité 1000€ pendant 20 ans, autant pour madame).

Voila, on peut toujours rêver wink

Dernière modification par Malolechat (18/09/2017 14h46)

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#3 18/09/2017 22h35 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   185 

Très lazy tout ça …
Je suis étonné qu’il n’y est pas plus de réponse.
Car c’est vraiment possible de faire quelque chose de bien et peu fiscaliser.
Sur le forum, j’ai remarqué que beaucoup ont un patrimoine important avec CTO et un PEA inexistant ou peu utilisé par exemple.


Bye bye la rat race :)

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#4 18/09/2017 22h47 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   103 

cricri77700 a écrit :

-Assurance vie ( avec part de SCPI, unité de compte et un peu de fond euros ) pour bénéficier d’un abattement de 4600 euros ou 9200 pour les couples mariés sauf PS.

Certaines sources ( notament quelques journaliste des echos ) mentionneraient le fait
qu’au meme titre que le CTO, les abattements seraient supprimés dans le cadre du PFU
( et pas uniquement sur les gros contrats.. )

A surveiler de près.

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#5 19/09/2017 08h44 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Je partage mon portefeuille cible qui me semble aligné avec cette stratégie :

AV1 :

Netissima
H2O MULTIBONDS
HSBC GIF INDIAN EQUITY A CAP (historique et hors stratégie mais je conserve pour renforcer H2O MULTIBONDS en cas de forte baisse)

AV2 :

FDS EUROS SURAVENIR RENDEMENT
FDS EUROS SURAVENIR OPPORTUNITES
H2O MULTIBONDS
LYXOR MSCI EMU SMALL CAP UCITS ETF (que j’arbitre régulièrement pour entrer sur H2O MULTIBONDS progressivement)

AV 3 :

4 SCPI en cours de souscription (cf. Mon fil de présentation)

PEA et PEA-PME :

ETF :
AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF - EUR
AMUNDI ETF EURO STOXX SMALL CAP UCITS ETF
AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF - EUR (à confirmer)
AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - EUR
SPDR® FTSE EPRA Europe ex UK Real Estate UCITS ETF

Actions B&H :
Nexity
Cbo Territoria
Réalités
AST Groupe
Atari (hors stratégie et pur spéculatif)

CTO :

VEREIT
VNQ dans le futur en phase de rente

Remarques :

Je passerai du SPDR® FTSE EPRA Europe ex UK Real Estate UCITS ETF au
AMUNDI ETF FTSE EPRA EUROPE REAL ESTATE UCITS ETF post-brexit et quand les impacts sur l’immobilier seront bien priceés dans les cours des sous-jacents, donc sûrement dans 3 ou 4 ans.

A date j’ai d’autres lignes (2 fonds PEE, 1 tracker hors stratégie et des titres vifs historiques) dont je sors au fur et à mesure.

Seul l’immobilier US se retrouve sur le CTO. Je suis rentré sur VEREIT car le cours était vraiment intéressant.

AV 1 arrive à son terme (durée fixe, non viagère) dans moins de 2 ans et sera clôturée et réinvestie à ce moment là.

Donc normalement, à terme, les AV vivront leurs vies et je n’aurai qu’à me concentrer sur 4 ou 5 trackers.


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#6 19/09/2017 12h40 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   

Malolechat a écrit :

Bonjour,

Perso jai prevu de faire ça :

PEA et PEA PME : BINCK
- 1/9 AM ETF GBL EQ MU SMART ALLOC SC BETA EUR FR0011829084
- 1/9 AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR FR0010959676
- 1/9 AMUNDI ACTIONS PME C FR0011556828

Bonjour,

Le AM ETF GBL EQ MU SMART ALLOC SC BETA EUR FR0011829084 ne pourra plus être logé dans le PEA à partir du 14 novembre.

Smart Beta d’Amundi sur PEA : fermeture du tracker

Bonne journée

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#7 19/09/2017 13h27 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   17 

cricri77700 a écrit :

Le but de cette discution, c’est de déterminer un portefeuille type lazy ou semi lazy avec différents types d’actif qui permet à échéance d’avoir une rente passive et peu fiscalisé.

Le sujet est assez large. D’ailleurs, je ne suis pas sur que nous ayons la même définition d’une "rente passive". D’un autre côté, cela donnera plus de richesses aux réponses.

Par exemple, des ETF capitalisants ne rentrent pas dans la définition pour moi. En effet, cela signifie que régulièrement il faudrait vendre une partie du capital pour fournir une rente. Je ne sélectionnerais que des ETF distribuants.

cricri77700 a écrit :

Sur le forum, j’ai remarqué que beaucoup ont un patrimoine important avec CTO et un PEA inexistant ou peu utilisé par exemple.

Je suis à contre-courant mon CTO est vide alors que mon PEA est déjà remplit à plus de 60%. Certes c’est peu par rapport aux patrimoines de certains. Voici un exemple de mes allocations actuels :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12691_pea20170913.png

Majoritairement des actions à dividendes.

Pour le suite, je pense viser le million d’euros, qui se répartirait ainsi :
- 300 000 euros PEA Mr et Me
- 300 000 euros en SCPI avec un box en location direct pour obtenir un microfoncier.
- 400 000 euros en CTO : foncières et actions américaines (google, apple, Lockheed)

Je n’aime pas l’assurance vie (je ne comprends pas grand choses aux termes des contrats, ceux écrits en petits) et pour le CTO j’attends d’en savoir plus sur la fiscalité des dividendes des foncières. Pour les PEA-PME, j’avoue que je n’ai pas encore regardé ce que je pourrai y mettre. Les allocations changeront donc certainement.

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#8 19/09/2017 14h44 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   

De mon coté, pour une approche lazy, je suis sur une cible de repartition equitable (1/3) sur les postes comme suit :
PEA : tracker monde (70%) / small cap europe
AV : Euros (80%) / UC
CTO : foncieres (50%), coupons : pas encore mis en place, en attente de la flat tax 30%

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