Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

Vous devez vous présenter pour pouvoir participer aux discussions.

#1 18/09/2017 00h26 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   256 

Hello.

Je n’ai pas trouver de discution de ce type.

Le but de cette discution , c’est de déterminer un portefeuille type lazy ou semi lazy avec différents types d’actif qui permet à échéance d’avoir une rente passive et peu fiscalisé.

Je me lance :
-PEA avec 50% de tracker et 50% de société solide ( air liquide , total , l’oreal, BAT ect.. )
-PEA PME avec une stratégie propre à chacun, cela permet de payer uniquement des PS (bientôt à 17.2.)
-Assurance vie ( avec part de SCPI, unité de compte et un peu de fond euros ) pour bénéficier d’un abattement de 4600 euros ou 9200 pour les couples mariés sauf PS.
-SCPI en NU propriété , on peut en effet investir son cash en nu propriété pour avoir une rente supplémentaire dans un délai défini , on peut donc anticipé son arret professionnel afin d’avoir une TMI vierge donc à ce moment , le rendement de ma SCPI sera assez avantageuse et lazy.
- CTO mais très fiscalisé ( mais beaucoup de possibilité de diversification et peu être lazy ou semi lazy )

Le temps est le plus précieux des investissements.
je pense qu’il est important de réfléchir à une stratégie de la sorte pour avoir moins de gestion dans nos vieux jours.

Des remarques ?
je sais que fructif en a déjà parlé mais rien de concret a été proposé.

Si vous avez 500000e à placer dans cette optique , que feriez vous ?
Nous partons dans l’hypothese d’une TMI à 30 ( majeur partie des membre du forum avec un tel patrimoine ).

Nota : Reverso non reconnu par mon Smartphone désolé pour l’orthographe.

Mots-clés : lazy, portefeuille, temps


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#2 18/09/2017 14h39 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   36 

Bonjour,

Perso jai prevu de faire ça :

PEA et PEA PME : BINCK
- 1/9 AM ETF GBL EQ MU SMART ALLOC SC BETA EUR FR0011829084
- 1/9 AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR FR0010959676
- 1/9 AMUNDI ACTIONS PME C FR0011556828

AV : LINXEA
- 1/9 VANGUARD US OPPORTUNITIES USD INV IE00B03HCW31
- 1/9 JPM EMG MKTS SMALL CAP A PERF (C) EUR LU0318933057
- 1/9 AMUNDI EUROPE MICROCAPS P (C) FR0011223577

CTO : DeGiro
- 1/9 SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF IE00B3YLTY66
- 1/9 SPDR MSCI WORLD SMALL CAP UCITS ETF IE00BCBJG560
- 1/9 ISHARES CORE MSCI EM IMI ETF USD ACC IE00BKM4GZ66

Allocations géographique :
- 30% US
- 30% Europe
- 25% émergents
- 15% asie développée

Allocations taille cap :
- 25% big cap
- 25% mid cap
- 50% small cap

Commentaires :
- utilisation des 3 enveloppes après les PEA pleins
- simple (peu de lignes) et lazy (versements mensuels programmés les 10, 20 et 30 du mois)
- frais de gestion et de courtage annuel moyen : 1%
- couvrant le msci acwi imi
- surponderé en small, émergents et Europe
- une touche de smart beta
- etf capitalisant et éligibles aux règles de détention avec abattement des plus values
- 1/3 actif, 2/3 passif
- 100% actions (hormis epargne de securité : livret A)
- rééquilibrage "constant mix" annuel
- rendement net avant impôts espéré 7% (5% deflaté)
- 1/4 des revenus net d’impôts d’épargne mensuelle (2000€) avec un capital de 200000€ a 35 ans a la phase d’accumulation (25 ans) pour avoir une retraite a 60 ans équivalente a mon salaire pendant 15 ans a la phase de consommation. (1,35M a 50 ans, 3M a 60 ans, soit une rente a 7% de 17500€/mois avant impôts)
- Pas d’or, pas d’obligations, pas d’immobilier (hormis la RP, mensualité 1000€ pendant 20 ans, autant pour madame).

Voila, on peut toujours rêver wink

Dernière modification par Malolechat (18/09/2017 14h46)

Hors ligne

 

#3 18/09/2017 22h35 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   256 

Très lazy tout ça …
Je suis étonné qu’il n’y est pas plus de réponse.
Car c’est vraiment possible de faire quelque chose de bien et peu fiscaliser.
Sur le forum, j’ai remarqué que beaucoup ont un patrimoine important avec CTO et un PEA inexistant ou peu utilisé par exemple.


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#4 18/09/2017 22h47 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   112 

cricri77700 a écrit :

-Assurance vie ( avec part de SCPI, unité de compte et un peu de fond euros ) pour bénéficier d’un abattement de 4600 euros ou 9200 pour les couples mariés sauf PS.

Certaines sources ( notament quelques journaliste des echos ) mentionneraient le fait
qu’au meme titre que le CTO, les abattements seraient supprimés dans le cadre du PFU
( et pas uniquement sur les gros contrats.. )

A surveiler de près.

Hors ligne

 

#5 19/09/2017 08h44 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Je partage mon portefeuille cible qui me semble aligné avec cette stratégie :

AV1 :

Netissima
H2O MULTIBONDS
HSBC GIF INDIAN EQUITY A CAP (historique et hors stratégie mais je conserve pour renforcer H2O MULTIBONDS en cas de forte baisse)

AV2 :

FDS EUROS SURAVENIR RENDEMENT
FDS EUROS SURAVENIR OPPORTUNITES
H2O MULTIBONDS
LYXOR MSCI EMU SMALL CAP UCITS ETF (que j’arbitre régulièrement pour entrer sur H2O MULTIBONDS progressivement)

AV 3 :

4 SCPI en cours de souscription (cf. Mon fil de présentation)

PEA et PEA-PME :

ETF :
AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF - EUR
AMUNDI ETF EURO STOXX SMALL CAP UCITS ETF
AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF - EUR (à confirmer)
AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - EUR
SPDR® FTSE EPRA Europe ex UK Real Estate UCITS ETF

Actions B&H :
Nexity
Cbo Territoria
Réalités
AST Groupe
Atari (hors stratégie et pur spéculatif)

CTO :

VEREIT
VNQ dans le futur en phase de rente

Remarques :

Je passerai du SPDR® FTSE EPRA Europe ex UK Real Estate UCITS ETF au
AMUNDI ETF FTSE EPRA EUROPE REAL ESTATE UCITS ETF post-brexit et quand les impacts sur l’immobilier seront bien priceés dans les cours des sous-jacents, donc sûrement dans 3 ou 4 ans.

A date j’ai d’autres lignes (2 fonds PEE, 1 tracker hors stratégie et des titres vifs historiques) dont je sors au fur et à mesure.

Seul l’immobilier US se retrouve sur le CTO. Je suis rentré sur VEREIT car le cours était vraiment intéressant.

AV 1 arrive à son terme (durée fixe, non viagère) dans moins de 2 ans et sera clôturée et réinvestie à ce moment là.

Donc normalement, à terme, les AV vivront leurs vies et je n’aurai qu’à me concentrer sur 4 ou 5 trackers.

Hors ligne

 

#6 19/09/2017 12h40 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   

Malolechat a écrit :

Bonjour,

Perso jai prevu de faire ça :

PEA et PEA PME : BINCK
- 1/9 AM ETF GBL EQ MU SMART ALLOC SC BETA EUR FR0011829084
- 1/9 AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR FR0010959676
- 1/9 AMUNDI ACTIONS PME C FR0011556828

Bonjour,

Le AM ETF GBL EQ MU SMART ALLOC SC BETA EUR FR0011829084 ne pourra plus être logé dans le PEA à partir du 14 novembre.

Smart Beta d’Amundi sur PEA : fermeture du tracker

Bonne journée

Hors ligne

 

#7 19/09/2017 13h27 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   32 

cricri77700 a écrit :

Le but de cette discution, c’est de déterminer un portefeuille type lazy ou semi lazy avec différents types d’actif qui permet à échéance d’avoir une rente passive et peu fiscalisé.

Le sujet est assez large. D’ailleurs, je ne suis pas sur que nous ayons la même définition d’une "rente passive". D’un autre côté, cela donnera plus de richesses aux réponses.

Par exemple, des ETF capitalisants ne rentrent pas dans la définition pour moi. En effet, cela signifie que régulièrement il faudrait vendre une partie du capital pour fournir une rente. Je ne sélectionnerais que des ETF distribuants.

cricri77700 a écrit :

Sur le forum, j’ai remarqué que beaucoup ont un patrimoine important avec CTO et un PEA inexistant ou peu utilisé par exemple.

Je suis à contre-courant mon CTO est vide alors que mon PEA est déjà remplit à plus de 60%. Certes c’est peu par rapport aux patrimoines de certains. Voici un exemple de mes allocations actuels :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12691_pea20170913.png

Majoritairement des actions à dividendes.

Pour le suite, je pense viser le million d’euros, qui se répartirait ainsi :
- 300 000 euros PEA Mr et Me
- 300 000 euros en SCPI avec un box en location direct pour obtenir un microfoncier.
- 400 000 euros en CTO : foncières et actions américaines (google, apple, Lockheed)

Je n’aime pas l’assurance vie (je ne comprends pas grand choses aux termes des contrats, ceux écrits en petits) et pour le CTO j’attends d’en savoir plus sur la fiscalité des dividendes des foncières. Pour les PEA-PME, j’avoue que je n’ai pas encore regardé ce que je pourrai y mettre. Les allocations changeront donc certainement.

Hors ligne

 

#8 19/09/2017 14h44 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   

De mon coté, pour une approche lazy, je suis sur une cible de repartition equitable (1/3) sur les postes comme suit :
PEA : tracker monde (70%) / small cap europe
AV : Euros (80%) / UC
CTO : foncieres (50%), coupons : pas encore mis en place, en attente de la flat tax 30%

Hors ligne

 

#9 25/08/2018 00h08 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   256 

Petit up… toujours avec 500 000 euros de liquidité :

150 000 PEA ( plus de 8 ans ) : VANGUARD FTSE EUROPE donc physique, diversifié avec peu de frais et dividende trimestriel à 3% de rendement annuel soit 310 euros net de PS mensuel.

65 000 PEA PME ( idem plus de 8 ans ) : avec une dizaine de ligne type kauftman, CBO … pour arriver à 3% également minimum soit 135 euros net de PS.
Cette enveloppe est également à privilégier pour sa faible fiscalité.

135 000 fond euros ( 2% net de frais de gestion et impôt ) : 225 euros / mois.

150 000 CTO : régle des 4% avec ETF US physique soit 350 euros / mois PFU déduis.

Soit 1020 euros net mensuel soit 2.44% net avec ce portefeuille Lazy et peu fiscalisé.. a peine un smic.

On peut voir qu’il peut être mieux optimiser … SCPI ; foncière par exemple.

Le but étant d’être passif et avoir une rente le plus élevé possible tout en conservant son capital inflation comprise au minimum avec un bénéfice/risque adapté.

Dernière modification par cricri77700 (25/08/2018 00h09)


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#10 25/08/2018 11h38 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   25 

Il y a une asymétrie étonnante dans cette solution : la rente semble provenir uniquement des dividendes sur PEA et PEA-PME, alors que dans le CTO vous invoquez la règle des 4%.

Il me semble important de rappeler que la règle des 4% suppose de vendre régulièrement une partie du capital, et se base sur une hypothèse d’un portefeuille constitué de 50% actions US et 50% obligations US.

Quelques liens intéressants sur la question : [1], [2], [3].

Hors ligne

 

#11 25/08/2018 14h03 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   256 

Exact , j’ai pris les dividendes sur les PEA et la règle des 4 % pour le CTO pour diversifier également la méthode.

Le but est de simplifier un maximum et d’assurer une rente à vie sans manger le capital voir qu’il continue un peu à augmenter avec le temps ( pour suivre l’inflation ).

Je pense que cela peut être une bonne base pour ensuite optimiser sur d’autre support :
Par exemple SCI IS avec SCPI usufruit + emprunt ( on peut nantir les placements ci dessus sans aucun problème )
Et bien d’autre solution…


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#12 25/08/2018 17h02 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   256 

Pour la règle des 4% c’est bien beau mais c’est brut ?


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#13 25/08/2018 17h24 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   25 

Je vous le confirme, c’est brut de taxes.

En revanche, c’est net d’inflation : on indexe la rente sur l’inflation.

Hors ligne

 

#14 25/08/2018 17h33 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   256 

Donc avec le PFU on arrive à 2.8%.

Dans mon exemple ci dessus , assez conservateur , on arrive presque à 2.5%…


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#15 25/08/2018 19h33 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   25 

Non, je crois que vous vous trompez. A mon avis vous oubliez que l’impôt ne s’applique qu’aux gains et pas au capital de départ.

Pour simplifier, imaginons que vous ayez un gros paquet de trackers capitalisants SP500. Vous en vendez chaque année pour implémenter la règle des 4%+l’inflation. Mettons pour faire simple que les performances de l’indice soient exactement ça aussi (4%+l’inflation).

La première année, vous vendez un petit lot de trackers issu de votre gros paquet. Sur ce lot, l’immense majorité représente un pouvoir d’achat non pas issu d’une plus-value : vous récupérez en réalité presque uniquement du capital que vous aviez placé un avant. J’appellerais ça du “principal” mais je ne sais pas si le mot est juste dans ce contexte.

Au fur et à mesure du temps, la part de principal décroît dans vos retraits et les plus-values sont mieux représentées. L’imposition suit, d’autant plus gaiement que l’inflation n’est pas son problème.

Tout ça pour dire que votre 2,8% est tout à fait sous-estimé. Et d’ici que l’imposition devienne un problème, vous pouvez espérer une performance boursière salvatrice.

J’ai simulé ça dans ce tableur : la colonne K indique le taux à considérer net d’impôts. Par exemple, la règle des 4% bruts devient la règle des 3,5% nets au bout de 10 ans et ne tombe pas au dessous des 3% durant la quarantaine d’années simulées.

Notez que c’est le même principe pour les enveloppes capitalisantes : PEA, AV.

Hors ligne

 

#16 26/08/2018 01h07 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   256 

Oui bien sûr… en effet j’avais pas réfléchie j’ai écrit trop vite..merc.i pour la correction.

Par contre si on décide de diversifier avec des fonds en euros , cela baisse considérablement le rendement total mais c’est utile si une grosse baisse arrive.. a ce jour , je oense qu’il est utile de prendre cela en compte.


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#17 26/08/2018 10h45 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   

Poste très interessant car je suis actuellement dans une démarche similaire à la votre.

Diversifier un ETF world avec une stratégie très lazy également en Buy & Hold avec une liste à suivre assez proche du potefeuille de Rocc et tout sur PEA également

Pour l’instant entrée sur des valeurs relativement sur comme
-Total
-Air Liquide

ainsi qu’une petite ligne sur Suez quand ils étaient presque au plus bas

En prévisionnel, je regarde
- royal dutch shell, je pense me positionner assez rapidement sur RDSA (Amsterdam, car plus de retenue à la source 1e janvier 2020 à Amsterdam)
- SCOR, positionnement à venir rapidement aussi selon les opportunités
- GlaxoSmithKline ou Sanofi
- rubis, un peu sur évaluée mais bilan des années précédentes sain

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11126_liste_a_suivre.png

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne

 

#18 26/08/2018 12h16 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   256 

Autant prendre le tracker vanguard eur distribuant plus de 3% ou un capitalisant avec la règle des 4%.

Je me bute depuis hier sur cette règle qui semble optimale et surtout pas prise de tête et très lazy.

Mon questionnement c’est sur la part des obligations et comment optimiser cela dans ce type de portefeuille afin d’avoir de la sécurité et un rendement max.
Le fond en euros à 2% ? Les obligations d’entreprise ? ( qui peut être une alternative pour avoir une rente également avec les coupons ) …

La répartition des 60/40 peut elle évoluer en fonction de notre âge ?

J’ai l’impression que dans ce forum beaucoup veulent quitter la rate race et ce simplifier la vie mais quand il y a un questionnement la dessus , cela n’intéresse pas grand monde…


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#19 26/08/2018 13h05 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   25 

Pour la règle des 4%, elle est conçue avec des obligations d’État. Donc chez nous fonds en euros ou bien tracker sur les obligations d’États de la zone euro si vous n’aimez pas les fonds en euros. Vous pouvez lire ce billet.

La part d’actions est constante : 50% grâce au rebalancement.

On entend souvent parler de la règle 100-âge ou 110-âge % d’actions mais elle s’applique plutôt à des gens qui prennent leur retraite à l’âge légal. Je ne sais pas si quelqu’un a étudié si on peut articuler cette problématique avec la règle des 4% pour des retraités précoces.

De ce que j’ai retenu sur la règle des 4%, ce qui compte est le “sequence risk”. Les premières années sont cruciales : dans la plupart des scénarios, vos retraits deviennent bien moins que 4% du capital en 10 ans. Par exemple 2 à 3%. Dans ces cas là, vous n’avez pas besoin de vous posez la question d’ajuster la part d’actions puisque l’avenir est assuré quelle que soit votre longévité.

Dans les scénarios moins favorables où le capital (ajusté de l’inflation) aurait stagné/fondu après 5 ou 10 ans, les chances de succès sont entamées et si c’est là votre seule source de revenus vous devriez envisager d’autres options (réduire vos dépenses ou trouver une autre source de revenus). Dans ce cas là aussi, la part des actions n’est pas votre principal souci.

Hors ligne

 

#20 26/08/2018 13h16 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   67 

On lit parfois que le pourcentage d’obligations doit être votre âge en années, si vous voulez une règle simple.
À mon avis, sur les distributions de dividendes/coupons, vous faites fausse route : un support capitalisant ne pose pas de souci particulier, il suffit de vendre des parts.
Le fonds euros en assurance-vie a l’avantage d’être théoriquement sécurisé (alors qu’avec les obligations vous pouvez faire des moins-values), et c’est un support très utilisé en France donc il sera assez stable fiscalement. Je pense que ce n’est pas déraisonnable d’avoir tout son portefeuille "obligations" en fonds en euros… y compris, d’ailleurs, en fonds en euros dynamique qui ne contient pas que des obligations.
Ce qui est vraiment important c’est d’avoir d’un côté la performance des actions, et de l’autre un placement sécurisé qui rapporte à peine plus que l’inflation mais qui absorbe la volatilité. Que ce soient des obligations (qui par ailleurs ont été "anormalement" rentables dans les décennies écoulées) ou autre chose n’est pas le critère principal à mon sens.

Hors ligne

 

#21 26/08/2018 14h04 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   256 

Je comprends l’idée et j’ajouterai une poche liquide qui permet d’investir si crach.

Sur la règle des 4% , cela veut dire :

60% action et 40% fond en euros pour 500 000 euros.

Pour simplifier :

ETF world core de lyxor avec de faible frais : 300 000 euros.

Fond euros : 200 000 euros.

Il faut prendre 4% des 2 poches dans cette optique ?


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

#22 26/08/2018 14h13 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   537 

Cricri vous parlez sur 500k de liquidité (mais davantage de patrimoine)et vous avez 32 ans…
"135 000 fond euros ( 2% net de frais de gestion et impôt ) : 225 euros / mois.
150 000 CTO : régle des 4% avec ETF US physique soit 350 euros / mois PFU déduis."

Samuel 22  a repondu: " Il me semble important de rappeler que la règle des 4% suppose de vendre régulièrement une partie du capital, et se base sur une hypothèse d’un portefeuille constitué de 50% actions US et 50% obligations US."

Si vous appliquez la règle qu’il faudrait avoir a 32 ans 32% en obligations …
Pour l’exercice nous ne prendrons que le 500k en considération: 32% = 160k mais vous avez ldeja 135k de fonds euros (certes a faible rendement ) vous pourriez diversifier dans votre CTO un 25k d’obligations/preferentielles/CEFs en USD.
Il y a 2 ou 3 etfs d’ishares qui payent dans les 5% sans retenue (les JP Morgan par ex.) et ce en USD ou en euro hedged
Mais les obligations qui payent bien sont toutes High Yield et les taux US qui remontent vite ne sont pas encourageants.
Les préférentielles - a petite dose- vous offrent des coupons de 8 meme 9% et certaines SANS retenue..avec des calls 2020 a 2027. A vous de voir si ce rendement est suffisant apres taxation …
Lire le fil (Zebonder en particulier) et regarder le tableau de Laurent Hu
Preferred shares REIT and non-REIT - Google Spreadsheets

Certains ici dont Lopazz conseillent vivement les etfs capitalisants mais la tendance n’est plus a la hausse… Perso je n’arrive pas a en acheter . Je prefere les distribuants de i’shares avec grande liquidité et versements mensuels. j’ai celui-ci en euro hedge et en USD. Et oui ca baisse, ca monte mais au moins les intérêts sur le capital sont distribues sans que j’ai a vendre.
Homepage - iShares UK | iShares

Ce n’est pas une recommandation juste une mention d’alternative

EDIT : je n’avais pas vu votre dernier message… mais ca fait beaucoup en fond euros pas tres payant! D’un autre cote c’est lazy!!!

Dernière modification par sissi (26/08/2018 14h18)

Hors ligne

 

#23 26/08/2018 14h15 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Réputation :   25 

cricri a écrit :

Il faut prendre 4% des 2 poches dans cette optique ?

Ça dépend. Le plus simple est de faire en sorte qu’après votre retrait, l’allocation 60% action et 40% fond en euros visée soit respectée.

Dernière modification par Samuel222 (26/08/2018 14h16)

Hors ligne

 

#24 26/08/2018 14h21 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   360 

cricri77700 a écrit :

Il faut prendre 4% des 2 poches dans cette optique ?

Mieux vaut profiter de la ponction de 4% pour rééquilibrer.

Vous partez de 300/200 => 60%/40%
L’année d’après vous êtes à 350/205 => 63%/37%
Vous récupérez donc 4%*555 = 22K
Et rééquilibrez dans la foulée pour revenir à 60%/40% de 555-22=533 c’est à dire 320/213
Récapitulatif: vente de 30K d’actions, renforcement de 8K de fond euro, et 22K sur votre compte courant.

Mais si cette stratégie est valable, je la trouve quand même un peu rigide… n’hésitez pas à être un peu plus souple, ce genre d’investissement n’est pas une machine de précision et se satisfera bien de quelques manquements à la règle wink


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

Hors ligne

 

#25 26/08/2018 14h22 → Portefeuille lazy diversifié permettant de générer une rente à faible fiscalité ? (lazy, portefeuille, temps)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   537 

cricri77700 a écrit :

Je comprends l’idée et j’ajouterai une poche liquide qui permet d’investir si crach.

Sur la règle des 4% , cela veut dire :

60% action et 40% fond en euros pour 500 000 euros.

Pour simplifier :

ETF world core de lyxor avec de faible frais : 300 000 euros.

Fond euros : 200 000 euros.

Il faut prendre 4% des 2 poches dans cette optique ?

Rassurez moi CRICRI que ce n’est qu’une simulation??

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech