Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#26 16/09/2017 12h27 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Vraiment un très bon livre, les post et pré face apportent encore plus de crédibilité. Certains paragraphes seront à relire plusieurs fois avant de bien les maitriser, je pense que vous avez du avoir un énorme travail de fond. J’ai mis un commentaire sur Amazon, si on peut vous aider par des commentaires positifs et surtout mérités sur d’autres plateformes, n’hésitez pas !

Dernière modification par Eric18 (16/09/2017 12h28)

Hors ligne

 

#27 21/09/2017 16h42 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   398 

Bonjour,

Désormais je passe sur Boursorama ;-)
C’est par ici pour mon entretien.

Aussi disponible sur Youtube !

Dernière modification par Fructif (21/09/2017 16h46)

Hors ligne

 

#28 29/09/2017 19h07 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   11 

Bonsoir Fructif,

J’ai terminé hier votre second livre (version papier) qui est à n’en pas douter excellent et représente un gros boulot.

Plusieurs choses m’ont étonné et j’aimerais un complément d’information :

- le tableau de la page 58 : je n’ai pas compris pourquoi l’inflation et le cash pouvaient évoluer dans le même sens. Naïvement, j’aurais dit qu’avec une inflation positive, la performance du cash était négative. Mais plus loin dans le livre, vous définissez le cash comme des obligations de court terme, et non comme de l’argent liquide. Je suis perdu.

- page 173 : pouvez-vous expliquer pourquoi l’or s’est comporté de manière radicalement opposée pendant chacun des conflits mondiaux ?

- page 198 : j’ai été bluffé par le graphique du momentum "absolute strengh". Les chiffres de comparaisons "Monde momentum vs Monde" sont incroyables. Pouvez-vous donner les chiffres qui correspondraient à un 50% MSCI World + 50% fonds € avec rebalancement (annuel par exemple) ? Je ne les trouve pas. J’aimerais comparer l’effet sur la volatilité du rebalancement à la stratégie momentum. Voire à la stratégie 50% World momentum + 50% fonds € avec rebalancement.

Au chapitre des autres choses qui m’ont marqué mais qui ne nécessitent pas d’explication complémentaire :

- la performance du world pondéré par le PIB, et la place qu’il faudrait accorder aux émergeants

- le subtil équilibre à trouver en phase de rente, avec plus d’obligations que j’aurais cru : trop d’obligations et le portefeuille n’est pas suffisant, trop d’actions et un crash a raison du portefeuille

- la couverture en devise : une très faible partie du world est libellée en euros

Samuel

PS : je précise que j’implémente progressivement depuis le début de l’année une stratégie 75% world + 15% EMU small + 10% emerging.

Hors ligne

 

#29 29/09/2017 19h13 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Bonsoir Fructif,

Après lecture de votre premier livre et un passage régulier sur votre blog, j’ai naturellement commandé votre second ouvrage. Je l’ai réceptionné mercredi soir et en commence la lecture ce jour. Je ne m’exprimerai pas sur le contenu pour l’instant car j’en suis au tout début. Toutefois, pour ma part et même si je suppose que le format est voué à disparaître un jour, j’ai une préférence pour le papier qui me permet de surligner/annoter/compléter le propos, afin d’y revenir plus facilement ultérieurement. Au plaisir de vous faire un commentaire sur le fond, une fois ma lecture terminée !

Ps: les femmes sont là wink


Parrainages possibles pour: LINXEA - Bourse Direct - BforBank

Hors ligne

 

#30 30/09/2017 11h26 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   398 

@Samuel

Merci pour la remarque, car j’ai été imprecis. J’ai modifié dans la version que je suis en train de mettre à jour.

Le cash c’est "officiellement" le taux court terme (quelques mois) des Etats. En anglais, c’est "treasurt bills"
Les liquidités qui "dorment" sur un compte courant sont du cash due point de vue du particulier, mais pas d’un point de vue scientifique. Ils font effectivement (0% - l’inflation).
Les livrets (A, LDD, …) sont un peu plus proche du cash "officiels"

Le tableau de la page 22 est issu de ce document de Research Affiliates. Mais il ne répond pas à ce sujet du cash.

En revanche, on peut trouver des informations dans le "CREDIT SUISSE GLOBAL INVESTMENT RETURNS YEARBOOK 2012"
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_realbills.jpg
Le graphique représente une synthèse de ce qui s’est passé sur pratiqument une trentaine de pays.

Comme les taux d’intérêts sont rarement négatifs, en cas de déflation le cash procure une grande performance.
On voit que le cash est négativement correlé avec l’inflation. En cas d’hyper inflation, ça fait très mal.

Sur l’or, je n’en sais rien franchement ! L’or évolue de façon très très bizarre je trouve. C’est très volatile et a de très longs cycles. Je ne suis pas un énorme fan. C’est pour celà que je dis pourquoi pas 5% à 10% si on est un grand fan de diversification. A titre personnel, je n’en ai pas.
Je vais voir si quelqu’un a la réponse.

Sur l’absolute strength, oui la performance est impressionante, mais tout s’est joué sur quelques bons coups ! Il faudrait que je prenne le temps de regarder de plus près ce que ca donne par rapport à un portefeuille 50%World+50% fonds en euros.

@Lykkelig
Girl power !
Je pense que cet ouvrage là est plus adapté en papier. Je suis étonné du % de Kindle que je vends. Mais pourquoi pas !
J’ai hâte de pouvoir offrir les versions papier et kindle en bundle (le tout pour 23€ par exemple). Moi j’adore avoir les deux formats. Je lis la première fois en papier et après j’utilise l’ebook pour faire des recherches.
J’attends avec impatience vos commentaires.

Dernière modification par Fructif (30/09/2017 20h16)

Hors ligne

 

#31 30/09/2017 14h04 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Malheureusement, la version papier ne semble pas ou plus disponible sur Amazon pour le moment !

Hors ligne

 

#32 30/09/2017 15h04 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   398 

Bien sûr Zorglub, je crèe le besoin, le manque …

Non, c’est juste que je suis en train de mettre en ligne une nouvelle version (un paragraphe en plus sur l’or, quelques réformulations et surtout beaucoup moins de coquilles).

Pour la version papier, la vente est bloquée pendant le processus de revalidation du document à publier. C’est assez ennervant (surtout pour moi).

Pour la version Kindle, ça se fait sans temps morts.

Hors ligne

 

#33 30/09/2017 15h09 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   10 

Sur l’or, je n’en sais rien franchement ! L’or évolue de façon très très bizarre je trouve. C’est très volatile et a de très longs cycles

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_or.png

J’aime bien le graphique ci-dessus sur l’or bien qu’il n’apporte pas d’informations particulières si ce n’est qu’il y a des hauts et des bas comme un peu près tous les actifs.

Hors ligne

 

#34 30/09/2017 19h47 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Fructif a écrit :

Bien sûr Zorglub, je crèe le besoin, le manque …

Non, c’est juste que je suis en train de mettre en ligne une nouvelle version (un paragraphe en plus sur l’or, quelques réformulations et surtout beaucoup moins de coquilles).

Pour la version papier, la vente est bloquée pendant le processus de revalidation du document à publier. C’est assez ennervant (surtout pour moi).

Pour la version Kindle, ça se fait sans temps morts.

Bon, je vais attendre un peu pour la version papier car la "réédition" ne devrait pas tarder et disposant d’un Kobo le transfert de formats Kindle/Kobo risque d’être pénible voire impossible …

Hors ligne

 

#35 01/10/2017 10h38 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   398 

Ca y est la nouvelle version est en ligne, à la fois en Kindle et en version papier.

J’ai mis à jour la fiscalité : le CTO passe devant l’AV
J’ai corrigé pas mal de coquilles
J’ai amélioré quelques phrases qui étaient difficiles à comprendre ou imprécises (par exemple, suite au retour de Samuel, j’ai clarifié cette histoire de Cash)

Je vous souhaite une excellente lecture.

Hors ligne

 

#36 01/10/2017 11h27 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   16 

Merci pour la réactivité.
Ayant déjà acheté le 1er opus, je vais surement acheter le 2nd.
Je reviens sur votre commentaire concernant la mise à jour de la fiscalité et le passage du CTO devant l’AV. Donc la flat tax 30% fait basculer le match, malgré la perte des abattements ?


Parrainage Yomoni  - Parrainage Linxea - MesPlacements - Fortuneo - Bourse Direct - Contact par MP

Hors ligne

 

#37 01/10/2017 11h33 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   12 

L’avantage du Kindle (ou autre support ebook )  ce sont les mises à jour !!
Quand les auteurs se donnent la peine de les faire ce qui est votre cas .. smile

Hors ligne

 

#38 01/10/2017 16h44 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   398 

Pour le match AV versus CTO, c’est assez simple, même sans faire des calculs compliqués.
Avec un actif qui donne du 6% post frais de l’ETF.
- L’AV va sortir du (6%-0,6% de frais)-24,7% d’impôt au bout de 8 ans : 4%
- Le CTO va sortir du 4,2%
Il faut tabler sur une performance supérieure 9% pour que l’AV soit intéressante … peu probable sur le long terme.
Et si on a plus de 150K€ la flat tax s’applique dans les 2 cas. Donc le CTO gagne toujours car moins de frais.
En plus, sur le CTO on a plus de choix d’ETF (donc potentiellement des ETF moins chers/plus performants).

Après le CTO a une fiscalité beaucoup plus changeante que celle de l’AV

Hors ligne

 

#39 01/10/2017 22h15 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Fructif,  oui mais les AV il y a les abattements non?

Hors ligne

 

#40 02/10/2017 07h37 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   398 

Bien sûr, cependant l’abattement n’est que sur l’impôt (7,5%) et non les prélevements sociaux (17,2%). Ce n’est que sur 4600€ de plus values, soit 345€ par an seulement (on est loin de pouvoir vivre une annnée abec ça …). En plus, si on veut optimiser et faire des aller et retours, il vaut viser de retirer pile 4600€ de plus values, et ce n’est, dans la pratique, pas très facile à faire.

Tout ça pour dire que pour moi l’abattement est toujours bon à prendre, mais un épiphénomène quand même (pour celui qui a pour objectif d’économiser 10-15 années de salaires d’ici la retraite, afin d’avoir une retraite confortable).

Hors ligne

 

#41 02/10/2017 18h02 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Je trouve que l’avantage de l’abattement n’est pas négligeable pour l’assurance vie par rapport au CTO.
Sortir 9200 euros de plus value par an pour un couple au bout de 8 ans en récupérant 6,8% de csg déductible en optant pour l’IR sans augmenter son RFR ça permet quand même de se verser une bonne rente sans impôts.

De plus les arbitrages en UC au sein de l’assurance vie se font en franchise d’impôts contrairement au CTO ou chaque ventre provoquera l’Impôt et les prélèvements sociaux. Ceux-ci étant dû seulement en cas de rachat pour l’assurance vie.
Certes les frais de gestion  ( 0,5% au plus bas en général) pénalise un peu la performance.

Pour ma part avec une TMI à 14% , avec la suppression des abattements pour durée de detention sur le CTO je trouve beaucoup moins avantageux la nouvelle réforme .
Et comme je ne veux pas augmenter mon RFR pour certaines exonérations , l’assurance vie avec son abattement à l’option ir reste un très bon placement

Dernière modification par Bike69 (02/10/2017 19h09)

Hors ligne

 

#42 02/10/2017 19h37 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Sachant qu’on ne sait pas de quoi sera fait le prochain quinquennant, je persiste a croire que faire 50/50 sur AV / CTO apres les PEA pleins reste l’ideal.

Finalement elles se completent bien ces 3 enveloppes.

Dernière modification par Malolechat (02/10/2017 19h37)

Hors ligne

 

#43 03/10/2017 12h03 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   143 

Augmentation de la CSG, suppression des abattements pour durée de détention, durcissement de la fiscalité sur l’assurance vie, avec rétroactivité…

Comme tous les ans, une belle démonstration d’instabilité fiscale qui caractérise à merveille la République Socialiste de France. Impossible d’investir sérieusement dans ces conditions. Qu’ils ne s’étonnent pas que les capitaux ne veuillent pas revenir.

Dernière modification par lopazz (03/10/2017 12h04)

Hors ligne

 

#44 03/10/2017 20h29 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   398 

Disons que la difficulté, lorsque l’on fait du lazy investing de long terme, c’est que l’on vend dans un futur lointain sans connaître la fiscalité future. Le CTO est plus favorable aujourd’ui, mais dans 20 ans.

Donc soit :
- on diversifie
- on prend ses gains avec la fiscalité d’aujourd’hui, mais en réduisant l’éffet des intérêtes composés
- on surveille la fiscalité assez précisément, pour vendre avant les changements. Mais comme les modifications sont assez nombreuses, ce n’est pas si Lazy !

Hors ligne

 

#45 03/10/2017 20h51 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   11 

Fructif a écrit :

Sur l’absolute strength, oui la performance est impressionante, mais tout s’est joué sur quelques bons coups ! Il faudrait que je prenne le temps de regarder de plus près ce que ca donne par rapport à un portefeuille 50%World+50% fonds en euros.

J’ai utilisé le site Portfolio Visualizer que vous indiquez dans votre livre pour tenter d’avoir quelques premiers ordres d’idée.

Ce sont des approximations qui portent sur la période 1987-2017, avec un point de vue d’investisseur américain :
- World : 8,6% avec une volatilité de 14,6%
- World absolute momentum : ~9,2 / ~11,7 (estimation à la louche bricolée)
- 50/50 sans rebalancement : 7,5 / 8,6
- 50/50 rebalancé annuellement : 7,5 / 7,7

L’idéal serait de pouvoir estimer la performance d’un 50% fonds € + 50% World absolute momentum. Avec et sans rebalancement pour isoler la performance qui vient du rebalancement et la performance qui vient de l’absolute momentum.

Hors ligne

 

#46 04/10/2017 14h57 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   16 

Merci pour ces chiffres.
Le world absolute momentum est basé sur une période 12 mois ?
L’idée est de rester liquide si le momentum est négatif ?
Classiquement, le momentum permet normalement de limiter la perte maximale mais peut parfois présenter aussi une certaine latence et faire rater le début de belles périodes haussières.
Pour info, la stratégie GEM de Gary Antonacci suit ce même raisonnement, mais distingue le SP500 de l’indice World ex US.
La stratégie est basée sur un momentum 12 mois et alterne son allocation entre le SP500, le MSCI ACWI ex USA et l’US aggregate Bond index pour la partie secure.

Les performances sont disponibles ici
www.optimalmomentum.com/gem_trackrecord.html
C’est encore plus impressionnant car si je calcule bien, cela donne un CAGR de 14.3% sur la période 1987-2016.

Dernière modification par yademo (04/10/2017 15h10)


Parrainage Yomoni  - Parrainage Linxea - MesPlacements - Fortuneo - Bourse Direct - Contact par MP

Hors ligne

 

#47 09/10/2017 19h55 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   11 

"yademo" a écrit :

Le world absolute momentum est basé sur une période 12 mois ?

Je me suis basé sur le livre, Fructif pourra confirmer.

"yademo" a écrit :

L’idée est de rester liquide si le momentum est négatif ?

C’est bien ça.

Le dual momentum est plus performant et plus volatil.

Hors ligne

 

#48 14/10/2017 18h17 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   398 

Dans le livre je parle du single et du dual momentum.
Pour montrer l’effet du single mometum "perdre souvent un peu et gagner de temps en temps beaucoup" j’ai calculé pris l’absolute momentum 12 mois en restant cash 0% le reste du temps. En investissant en obligations ou en fonds en euros à la place du cash 0% ca aurait un peu améliorer les choses.

Si on met une layer de relative momentum que ce soit sectoriel ou géographique, comme préconise Gary Antonacci, on est censé améliorer les choses.

C’est dans le même chapitre du livre.

Hors ligne

 

#49 20/10/2017 09h18 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

J’ai eu votre livre en version papier en cadeau hier soir par ma femme, j’espère que c’est bien la dernière version. Hâte de vous lire.

Hors ligne

 

#50 28/10/2017 21h52 → LIVRE - Créer et piloter un portefeuille d'ETF (allocation d'actif, etf (exchange traded funds), livre, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Cher Fructif, un petit message pour vous remercier. Je suis un lecteur assidu de votre blog et j’ai également acheté vos 2 livres et je dois avouer que ce dernier livre m’a été d’une grande utilité. Je suis un jeune expatrié devant préparer ma retraite de toute pièce en profitant de mon statut fiscal avantageux (CTO avec 0% d’imposition et pas de prélèvement sociaux) smile
Donc simplement, merci.

Enfin, une petite remarque, je trouve que l’on manque d’un vrai lieu d’échange (forum) autour des ETFs et des stratégies d’investissements les utilisant. A moins que cela existe déjà?

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech