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#151 07/11/2019 17h05 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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dangarcia a écrit :

dangarcia a écrit :

Il manque l’essentiel : pourquoi est-ce que vous envisagez d’investir sur ce titre ?

philippe77 a écrit :

Pour mon cas perso, probablement du MT, ou long terme si la performance boursière et les dividendes sont positifs pour mon PEA.

Rien à ajouter wink

Parce que même un achat long terme peut être remis en cause à un moment donné, rien n’est jamais figé, même en Bourse, vous devriez le savoir wink

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#152 07/11/2019 17h21 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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Marie75 a écrit :

Pour info, j’ai demandé à Binck comment souscrire vu que je ne voyais rien sur mon compte PEA, ils m’ont répondu que la page était en cours de création.

La page est en ligne : Privatisation de la Française des Jeux - Binck.fr

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#153 07/11/2019 17h46 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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Après avoir parcouru la note d’opération que je trouve particulièrement indigeste, j’ai compris que l’on connaitra le prix final le 20/11, et si ce dernier n’est pas supérieur à la borne supérieure de la fourchette indicative (soit <19.9€), il ne sera plus possible de modifier son offre.
En d’autres termes, si j’ai bien compris, on doit décider de son investissement en faisant une confiance quasi aveugle dans le prix qui sera fixé.

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#154 07/11/2019 18h17 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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Vous devez faire votre calcul en prenant le haut de la fourchette, si c’est en dessous tant mieux.

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#155 07/11/2019 19h23 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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BrisePif a écrit :

Donc, selon ces éléments, cela donnerait un rendement prévisionnel compris entre 3,5 et 4,2 % à la vue de la fourchette de prix annoncé. Peut-être un peu plus si le taux de redistribution est de 80% comme annoncé / peut-être un peu moins si les bénéfices sont d’abord rongés par le paiement de droits exclusifs que la FDJ va devoir débourser.

Effectivement ça donnerai quelque chose comme ça, mais il faut prendre en compte un élément important comme l’a rappelé bibike, c’est que l’assiette des prélèvement fiscaux va changer et je ne sais pas dire si ça sera favorable ou pas.

Autres détails que je n’ai pas mentionné dans mon précédent message, ce sont tous les points défavorables, le pire étant, a mon avis, le risque politique. L’état français conserve 20% du capital pour garder la main sur la gouvernance et on sait bien que ce n’est pas toujours favorable aux actionnaires.

Rien que pour ces deux risques je pense qu’il faut appliquer une décote sur la valeur de l’action, après, savoir ou mettre le curseur c’est plus dur.

De plus j’ai partagé les recherches et estimations que je me suis fait mais c’est vraiment très grossier, très loin du travail de comparaison par les éléments comptables que font habituellement les membres de ce forum.

Mais ça me permettait de me faire une première idée, et je pense personnellement (a vue de doigt mouillé) qu’en dessous de 22 € c’est correcte.

Apres, mon niveau d’évaluation des société étant proche du néant, ne misez pas tout sur ce que je dis smile


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#156 07/11/2019 19h39 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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Au sujet de ce changement fondamental, il est aussi écrit ceci :

p141 a écrit :

TRJ et PNJ
La Loi Pacte prévoit qu’à compter du 1er janvier 2020, le PNJ ne sera plus calculé sur les mises, avec un taux fixe par tranche de TRJ défini par décret, mais résultera d’un calcul du PBJ minoré des prélèvements publics, dont les modalités de calcul vont évoluer.

Les TRJ seront définis par fourchette, avec un taux plancher et un taux plafond, pour chacune des catégories de jeux suivantes :
- jeux de tirage traditionnels dont le premier rang de gain est réparti en la forme mutuelle (Loto® et Euromillions) ;
- autres jeux de loterie ;
- paris sportifs en points de vente ;
- paris sportifs en ligne.

Une évolution du TRJ aura par conséquent un impact sur le PNJ, quelle que soit la gamme de jeu concernée. En effet, le PNJ correspondra à un solde, déterminé à partir du PBJ, lui-même variable en fonction du TRJ de chaque catégorie de jeu et diminué ensuite des prélèvements publics. Le niveau du PNJ pourra donc varier en fonction du TRJ appliqué à chaque jeu par FDJ (effet marge) ainsi qu’en fonction du volume des mises pour chaque catégorie de jeu correspondant (effet volume).

Mon interprétation : fdj aura la main sur sa marge de pnj par ajustement des trj dans une fourchette réglementée assez large. Et pourra donc compenser une hausse des prélèvements publics par une réduction du TRJ.


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#157 07/11/2019 22h36 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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Hummm, n’y aurait il pas un risque de "corner", vu que le battage médiatique est énorme et que les institutionnels ont décidés de souscrire massivement. Au final le servit sera faible et les premiers jours, les achats sur le marché ne seront ils pas massif ?
J’ai l’impression de revivre l’introduction de France Telecom (Hou, le vieux shnock smile smile ).

A+
Zeb

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#158 08/11/2019 12h52 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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Contribution un peu légère, mais je vois autour de moi beaucoup de personnes qui ne s’intéressaient pas à la bourse (malgré mon enthousiasme que j’essaye de partager depuis plusieurs années) qui me posent ces derniers jours des questions et m’annoncent être intéressés par l’IPO FDJ, vraisemblablement suite au battage médiatique.

Je ne trouve pas ça très rassurant.

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#159 08/11/2019 13h15 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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C’est typique des privatisations médiatisées…. Et en plus la FDJ est plus "sexy" que les autres, avec ses jackpots qui font rêver.

Ce qui m’agace le plus ce sont tous les articles de pseudos conseils qui donnent leur avis sans rien y connaitre. J’en ai lu un (que je ne retrouve plus mais ce n’est pas une grande perte) qui disait que cela avait été un fiasco pour EDF car l’action était trop cher à 30 et quelques euros, et que c’est pour cela que la fdj était proposé sous 20 euros, que c’était une meilleure affaire…………. Comme si le nominal d’un titre avait un rapport avec sa valeur et le prix de l’entreprise. Encore un qui devait être un mauvais pâtissier…

Dernière modification par bibike (08/11/2019 13h15)


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#160 08/11/2019 16h11 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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zeb a écrit :

Hummm, n’y aurait il pas un risque de "corner", vu que le battage médiatique est énorme et que les institutionnels ont décidés de souscrire massivement. Au final le servit sera faible et les premiers jours, les achats sur le marché ne seront ils pas massif ?

Je me suis fait la même réflexion.

Entendu à l’instant sur France Inter : 200 millions déjà atteints en 1 journée par les particuliers pour acquérir des actions FDJ…

Dans les premiers jours, ou plus, je me demande qui assurera la liquidité du titre : la plupart des particuliers vont, logiquement, attendre au moins 18 mois pour récupérer leur actions gratuites.

Du coup, qui va vendre des actions, alors qu’il n’y en aura déjà pas pour tout le monde au départ ? (pas dans les proportions désirées, en tout cas)

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#161 08/11/2019 16h18 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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afp a écrit :

Les particuliers ont déjà demandé pour environ 200 millions d’euros d’actions de la Française des Jeux (FdJ) dans le cadre de la privatisation de la société, soit "un tiers de la tranche" qui leur est allouée, a annoncé vendredi à l’AFP l’Agence des participations de l’Etat (APE).

Concernant les investisseurs institutionnels, "le livre d’or a été entièrement couvert dans les premières heures", a précisé l’APE, saluant un démarrage "très positif" de cette opération qui doit aboutir à l’entrée en Bourse le 21 novembre de la FdJ via la cession par l’Etat de 52% du capital de l’entreprise.

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[+8]    #162 08/11/2019 17h33 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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Voici mes valorisations sur la base des comptes de 2016 à 2020.

2019 a deux versions, la prévisionnelle de la fdj et la version retraitée des évolutions réglementaires applicables à 2020.
2020 est calculé sur la base des prévisions FDJ, les montants ne sont pas donnés tel quel mais ils sont déterminables aisément avec les infos données.

Pour l’EV j’ai pris la situation bilantielle (bilancielle ?) au 30/09, elle tient compte de la dette de 380 M € envers l’Etat et également du futur transfert des fonds de réserves vers l’Etat.

Fondamentaux utilisés

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_fdj_fondam.jpg

Discounted Cash Flow (sans option de croissance) suivant différents taux d’actualisation

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_fdj_dcf.jpg

Globalement le titre est assez cher, et selon la zone verte, l’entreprise semble à son prix sans le moindre discount, sur la base de 2019 retraité ou de 2020.

Multiples

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_fdj_valo.jpg

Pas de surprise ici, on paye cher les bénéfices et les options de croissance (cf PEG).
EV/EBITDA & FCF Yield confirme la bonne opération pour l’Etat, sans que ce soit non plus une grosse arnaque à PP.

Bref, quelque soit l’angle, c’est cher.

Dernière modification par bibike (08/11/2019 17h50)


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[+1]    #163 08/11/2019 17h41 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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philippe77 a écrit :

Dans les premiers jours, ou plus, je me demande qui assurera la liquidité du titre

C’est exactement à cela que sert la cotation en bourse. C’est même une, sinon la fonction essentielle des marchés que de permettre la rencontre des acheteurs et des vendeurs. Le prix des actions est déterminé par l’offre et de la demande. Si, à un prix donné il n’y a "que" des acheteurs alors le prix monte jusqu’à ce qu’au moins l’un d’entre eux change d’avis et accepte de vendre.

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#164 08/11/2019 17h59 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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Bonsoir,

Concernant les frais de courtage, voici ce qui est indiqué dans un article du Revenu publié hier (source : [Exclusif] Pourquoi il faut acheter des actions Française des Jeux | Le Revenu)

Enfin, ayez à l’esprit que l’achat de titres FDJ pendant la période de souscription permet d’éviter les frais de transactions. Ce qui ne sera pas le cas si vous envisagez d’acheter des actions FDJ quelques jours plus tard, sur le marché.

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#165 08/11/2019 18h10 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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Si les transactions sont faites chez un courtier en ligne, les frais seront environ de 0,1% à 0,5%.
Les fluctuations à venir pourraient potentiellement être bien plus importantes…

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#166 08/11/2019 19h09 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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dangarcia a écrit :

philippe77 a écrit :

Dans les premiers jours, ou plus, je me demande qui assurera la liquidité du titre

C’est exactement à cela que sert la cotation en bourse. C’est même une, sinon la fonction essentielle des marchés que de permettre la rencontre des acheteurs et des vendeurs. Le prix des actions est déterminé par l’offre et de la demande. Si, à un prix donné il n’y a "que" des acheteurs alors le prix monte jusqu’à ce qu’au moins l’un d’entre eux change d’avis et accepte de vendre.

J’en suis bien conscient, mais ça ne répond pas à mon questionnement : qui va vendre au début ? Personne ? Donc l’action va forcément monter ? Ce serait trop simple.

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#167 08/11/2019 19h21 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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Des éléments de réponses sont présents dans la note d’opération (point 6.4 à 6.6):

www.fdj-devenir-actionnaire.com/fdj-con … ration.pdf

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#168 08/11/2019 19h34 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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philippe77 a écrit :

J’en suis bien conscient, mais ça ne répond pas à mon questionnement : qui va vendre au début ? Personne ? Donc l’action va forcément monter ? Ce serait trop simple.

Ce sont vos hypothèses qui sont fausses, selon lesquelles il n’y aurait "que des acheteurs" et que "la plupart des particuliers vont conserver leurs titres".
Le cours de bourse est un prix d’équilibre, résultant de l’offre et de la demande.
Lire: La Bourse : la loi de l’offre et de la demande
En pratique il ne peut pas y avoir "que des acheteurs", si c’était le cas il n’y aurait pas de transaction et donc pas de prix ! Et ce n’est pas propre à la bourse c’est vrai dans la vie de tous les jours.

Il peut y avoir, pour un cours donné, mettons 20€, beaucoup plus d’acheteurs que de vendeurs.
Mais aucun vendeur rationnel ne cèdera ses titres à 20€ s’il sait qu’en face les acheteurs sont nombreux.
Donc le cours monte, et comme le cours monte il y a mécaniquement de moins en moins d’acheteurs. Par exemple, considérez tous les acheteurs qui se sont fixé 20€ comme prix limite d’achat. À 20€, ils sont là. À 20,01€ ils ne sont déjà plus là. Etc. jusqu’à atteindre le prix d’équilibre, a.k.a. le cours de bourse, qui change en permanence car il y a en permanence de nouveaux acheteurs et de nouveaux vendeurs qui arrivent.

Dernière modification par dangarcia (08/11/2019 19h51)

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#169 08/11/2019 20h29 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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Et en plus, les particuliers (soir les classes A qui auront droit aux fameuses actions gratuites) ne représenteront pas la majorité des souscripteurs en nombre d’actions.

Quant à savoir si le privatisation sera ou non sursouscrite, nous n’en savons rien. Les carnets d’ordre, ça s’annule jusqu’au dernier jour wink


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#170 08/11/2019 20h35 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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Bonjour,

Mes références de pages sont données en lien avec le communiqué de presse de FDJ.
Documentation - FDJ - IPO (document du 7/11/2019)

Basé sur le Produit Net des jeux, la FDJ ferait 170,4Millions en 2018 (page 8)
Il y a 191 000 000 d’actions (page 1 et page 7)
Si l’hypothèse de distribution de 80% du BNA est annoncée dès 2020. (page 2)
Cela correspondrait à un dividende de 0.71euro (résultat d’une subtile division conséquence des hypothèses)

Or 0.7137/19.5=3,66% de dividendes avec une croissance de 3 à 4% de 2020 à 2025 ( page 9) (je prends la valeur limite haute pour être conservatif) Le BNA est de 4.57% (ce qui est faible pour une société standard).

Dès lors s’agit il d’un société de croissance ? Assurément non, même si une croissance régulière de 5% semble régulière et sans risque exogène ou environnemental.
C’est une machine à cash certaine. Les stocks de billet ne constituant pas des valeurs de stocks et des risques majeurs.
Le risque "amazon" sur ce secteur des jeux n’est pas à écarter.

J’ai pris pour ma part 5Keuro en B&H sur mon PEA.

Bien à vous,

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#171 09/11/2019 00h47 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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Bonjour

Beaucoup d’utiles précisions ont déjà été apportées sur ce forum sur l’évaluation interne de la Fdj…
Il faut remarquer que pour compléter l’évaluation FDJ , nous manquerons de comparatif avec des sociétés comparables. Ceci ne renforcera que l’intérêt de suivre l’évolution de la FDJ…
Personnellement, avec la populaire FDJ, je suis heureux de retrouver chez nos citoyens, un nouvel intérêt pour les actions:  De nouveaux investisseurs heureux… ?  Ha ha …

Bien à vous

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#172 09/11/2019 01h22 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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Ou une plus grande désillusion. Avec cet engouement populaire, si l’action passe de 18 à 12 le lendemain et y reste, ça va encore renforcer les a priori sur la bourse et ça va encore plus en détourner les gens.

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#173 09/11/2019 06h45 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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Bonjour,

En lisant vos contributions (bravo aux techniciens pour le travail de recherche effectué), ne peut-on pas considérer finalement un peu l’action FDJ comme une OBLIGATION à 3% minimum?

Il y a très peu de risque de décote à terme (pourquoi vendre un titre de "machine à cash" ayant un monopole garantie au moins jusqu’en 2044 ?) et avec une croissance assez faible mais régulière?
Le fait que les Zinzin (Institutionnelles) aient sur-souscrits va un peu dans ce sens.

Ma seule réserve est que je trouve que le prix est un peu cher et qu’une correction peut survenir dès l’introduction mais à priori pas sur le long terme.

Comme il n’y a pas de relai de croissance possible, si il y a moins 10% / 20% dès l’introduction, je vois mal l’action remonter après,  surtout avec la prime action gratuite qui va diluer un peu plus l’actionnariat 18 mois plus tard…

Donc, attirant mais doutes = trop cher.

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[+2]    #174 09/11/2019 08h34 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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vincmoh a écrit :

ne peut-on pas considérer finalement un peu l’action FDJ comme une OBLIGATION à 3% minimum?

Comme toutes les entreprises matures qui versent 3% ? smile Avec en plus le risque spécifique de l’entreprise et la volatilité du marché actions. Entre autres nombreux facteurs de risques évoqués dans le document d’enregistrement.

vincmoh a écrit :

Il y a très peu de risque de décote à terme (pourquoi vendre un titre de "machine à cash" ayant un monopole garantie au moins jusqu’en 2044 ?) et avec une croissance assez faible mais régulière?
Le fait que les Zinzin (Institutionnelles) aient sur-souscrits va un peu dans ce sens.

Il y a certes un monopole réglementaire mais la taxation des jeux va évoluer. Ce qui pourrait casser la machine à cash.
Vu le compte de résultat 2019 retraité avec les éléments fournis par la FDJ, j’ai tendance à croire que cela leur est favorable, mais cela pourrait encore évoluer dans l’autre sens sur la durée de la concession.
L’engouement des professionnels n’est pas une preuve de destinée :
IPO EDF

lesechos a écrit :

ils ont sursouscrit quatre fois l’offre qui leur était faite. Mais dans le cas de Gaz de France _ une opération de plus petite taille _ la demande des professionnels avait été vingt-sept fois supérieure à l’offre !

vincmoh a écrit :

Comme il n’y a pas de relai de croissance possible, si il y a moins 10% / 20% dès l’introduction, je vois mal l’action remonter après,  surtout avec la prime action gratuite qui va diluer un peu plus l’actionnariat 18 mois plus tard…

Lisez le document d’enregistrement, il y a des relais de croissance : paris sportifs, online, et les ABU.
Et l’action gratuite ne va pas créer de dilution même pour ceux n’y ayant pas droit, ce ne seront pas des actions nouvelles émises mais des actions dont l’Etat se séparera.

page 33 doc d’opération a écrit :

L’ordre A donnera droit, selon les modalités fixées par le ministre de l’économie et des finances, à la remise par l’Etat d’une Action complémentaire pour dix Actions acquises et conservées au moins dix huit mois à compter du règlement/livraison de l’Offre.


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#175 09/11/2019 12h12 → IDSUD : devenir actionnaire de la Française des Jeux (française des jeux, idsud, privatisation)

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Bonjour,

Où vont-ils prendre l’argent dans 18 mois pour distribuer 1 action gratuite pour 10 ?

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