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#101 25/10/2019 16h50

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@Loki: il y a déjà une discussion sur la FdJ.

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#102 25/10/2019 17h31

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Merci Alpins.

J’avais vu la conversation mais comme les premiers messages dataient de 2015 + le titre faisait d’abord mention d’IDSUD + le lien qui sortait dans les résultats de recherche était cassé -->  j’ai pensé qu’il était préférable d’ouvrir un nouveau post. Mea culpa.


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#103 25/10/2019 18h29

Membre (2019)
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1. Un article intéressant :Privatisation de la FDJ : les casinos crient au scandale!

>> Il semblerait que la FDJ veuille empiéter sur le terrain des casinotiers en installant des sortes de machines à sous chez les buralistes.

2.Un extrait d’article paru sur le site MonFinancier (je ne sais pas si l’article est ouvert aux non abonnés) : FDJ : Introduction en Bourse

Voici le passage intéressant :

" Commençons par un palmarès des sociétés privatisées récemment sur Euronext, des meilleures performances aux plus faibles.
"

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Loki (25/10/2019 18h45)


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#104 25/10/2019 19h47

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ISTJ

Ce tableau donne une image erronée de la réalité. Les opérations sur titre et les détachements de coupon n’apparaissent pas.
On ne peu donc rien conclure d’une telle publication, si ce n’est qu’elle induit les lecteurs en erreur sur la réelle performance de ces titres pour les investisseurs.

Par exemple, pour Orange, entre 1998 et 2018, 18.56 euros de coupon par titre ont été distribués.

Historique dividende Orange

On arrive donc à un point mort de 27 - 18.56 = 8.44 euros, soit une plus value par titre de 14.64 - 8.44 = 6.2 euros par titre.

Alors certe, sur 20 ans, ce n’est pas vraiment folichon, mais l’investisseur de la première heure a gagné de l’argent sur France Telecom / Orange, alors que le tableau mentionné laisse entendre une perte de 27 -14.64 = 12.36 euros.

Dingue comment on peu faire croire des con…ies aux gens …..

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (25/10/2019 19h52)


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#105 25/10/2019 20h15

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Oui je suis d’accord mais le tableau a le mérite de donner les montants d’introduction en Bourse de ces sociétés et les années d’introduction.


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[+3]    #106 25/10/2019 20h25

Membre (2010)
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ISTJ

Je ne suis pas d’accord.
En l’absence de notes et d’explications, ce tableau est au mieux le reflet de l’incompétence de leurs auteurs, au pire, une manipulation des opinions.

A+
Zeb


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#107 05/11/2019 23h52

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La FDJ devra verser 380 millions d’euros à l’état pour conserver son monopole pendant 20 ans. Les avantages fournis aux particuliers me semblent anecdotiques : 2 % de réduction sur le prix de souscription et 10 % d’actions offertes après 18 mois de détention … On ne sait toujours pas quel prix ou quelle fourchette de prix sera proposé demain.

Il y a un risque comme toute introduction en Bourse, mais ils me semblent limités. Le risque principal pour moi serait que le prix de l’action soit trop élevé et que la rentabilité ne soit pas suffisante … Il y a environ 200 millions d’actions et l’état espère récupérer plus d’un milliard d’euros. On peut donc espérer un prix de l’ordre de 5 - 6 euros (?) par action.

Les avantages du dossier selon moi :
- L’état veut inciter les français à investir en bourse, donc va sans doute favoriser la FDJ par rapport à d’autres entreprises comme EDF. Je serai surpris que l’opération ne soit pas un succès, sinon la crédibilité serait durablement atteinte. Il serait surprenant qu’une manoeuvre politique viennent impacter durablement l’entreprise dans le mauvais sens.
- La FDJ est une entreprise rentable, en croissance.
- L’entreprise s’est engagée à distribuer une part significative de ses bénéfices en dividendes chaque année.
- L’état reste actionnaire, et récupère la majeure partie grâce aux taxes sur les jeux.
- L’entreprise bénéfice d’un monopole qui durera au moins pendant les 25 prochaines années.

Par contre je n’ai pas très bien compris quel était le mode de souscription pour acquérir des actions ?
- Est-ce que le prix sera fixé, et on peut en acheter ou pas selon ce prix fixe ?
- Est-ce qu’une fourchette sera indiquée ? Dans ce cas là, si on fait une offre en dessous, est-ce qu’on pourra obtenir des actions quand même s’il n’y a pas beaucoup de souscriptions ?

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[+1]    #108 06/11/2019 07h14

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Vous ne passez pas un ordre pour un prix par action.
Vous faites une réservation en montant  et vous serez servi partiellement ou totalement en fonction du succès de l’introduction.

A noter qu’il y a des ordres prioritaires en fonctions de qui souscrit.

Il a y a des ordres pour les salariés
de mémoire et aussi pour les buralistes qui sont prioritaires.
Puis ordre À jusqu’à 5k, B au delà pour les particuliers.
Et enfin pour les institutionnels qui passent en dernier.


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[+2]    #109 06/11/2019 08h17

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Oui 380M€ à verser à l’Etat avant le 30/6/20.
Cela sera financé par endettement (page 37) donc à prendre en compte dans les calculs de Valeur d’Entreprise… Un moat réglementaire sur 95% des mises, contre 15 M€ par an hors frais financiers (ou 1% du Produit Net des Jeux).

p122 a écrit :

Par conséquent, un actif incorporel, correspondant à la sécurisation de ces droits et amorti à compter du 23 mai 2019, date de promulgation de la Loi Pacte, ainsi qu’une dette envers l’Etat à due concurrence ont été enregistrés dans les comptes au 30 juin 2019.

Il me reste beaucoup de pages à lire mais voici mes notes actuelles :
page 49 : nouvelle assurance risque de contrepartie : 6/8 M€ de prime annuelle à verser à partir de 2020
Un risque sur les prélèvements à partir de 2020 :

l’assiette des prélèvements fiscaux et sociaux applicables aux activités de jeux de loterie et de paris sportifs sera constituée du PBJ et non plus des mises.

Risque car on ne sait pas si ce sera favorable ou pas…

Page 72 : très faible cyclicité (2 années de baisse des mises sur 25 dernières années)

En 2007 en raison principalement de l’effet de base de comparaison défavorable après une année 2006 exceptionnelle pour l’Euromillions, et en 2008 du fait de l’entrée en vigueur de l’interdiction de fumer dans les bars. En 2009, la récession économique n’a pas eu d’impact sur les mises FDJ qui au contraire a augmenté de 8,6%, notamment sous l’impulsion du lancement du jeu Cash.

Un produit net des jeux / mises qui se dégrade ces dernières années, au profit des joueurs, cela est dû à l’évolution du mix produits avec la montée en puissance des paris sportifs et des jeux instantanés qui offrent un taux de Retours aux Joueurs plus élevé que la loterie.


P111 : sur la rémunération des buralistes a écrit :

D’ici fin 2019, l’ensemble du dispositif devrait permettre d’augmenter la rémunération moyenne annuelle des détaillants de près de 0,3 point par rapport à 2017. A partir de 2020, les coûts additionnels pour FDJ devraient représenter près de 40 millions d’euros en comparaison avec les coûts 2017 et sur la base d’un montant de mises identique.

Des opportunités à l’international : ouverture du marché US notamment, services B2B, divertissements (eSports..).
En France, un niveau de dépenses par joueur / revenus, inférieur à celui de nos voisins européens. (page 58 de mémoire)
Croissance attendue sur les paris sportifs de plus de 7% par an.. (risque pour la marge)

Page 122 : détail des investissements, notamment des récurrents.

Des discutions sont en cours pour que la loterie chinoise rachète la participation de fdj dans Beijing Zhongcai Printing Co.

page 349 a écrit :

BZP a versé au Groupe des dividendes, nets des effets de change et des retenues à la source, de 0,6 M€ en 2018 et 0,5 M€ en 2017 et 0,8 M€ en 2016.

En utilisant des taux de capi entre 2 et 6% on peut imaginer un prix de cession entre 10 et 30 M€.


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#110 06/11/2019 17h06

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Bonsoir,

Investing.com a écrit :

Cependant, est-ce une bonne idée de souscrire à l’introduction en bourse?

La FDJ ne représente à priori pas un investissement risqué, mais plusieurs bémols peuvent être relevés. Tout d’abord le timing. Les marchés boursiers sont sur des sommets, ce qui suggère que nous sommes dans un haut de cycle, à l’évidence un mauvais moment pour démarrer une histoire boursière.

Il faut de plus noter que les IPO de 2019, qui ont été très nombreuses, se sont souvent montrées décevantes, que ce soit en Europe ou aux Etats-Unis.

Enfin, Avec la privatisation, la FDJ va devoir verser 380 millions d’euros à l’Etat avant juin 2020 pour conserver son monopole, ce qui va certainement l’obliger à emprunter, faisant ainsi baisser le résultat net. Les investisseurs pourraient ainsi être déçus des premiers résultats trimestriels de la société.

Le plus sage semble donc d’attendre de voir comment le titre réagit à ses premiers mois de cotation, pour éventuellement ensuite envisager un investissement à long terme, sans doute davantage pour les dividendes réguliers promis que pour la perspective d’une forte hausse du titre.

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[+2]    #111 06/11/2019 18h39

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Mouais. Notez qu’ils auraient tout aussi bien pu écrire :

Cependant, est-ce une bonne idée d’attendre pour investir sur ce titre ?

Comme tout investissement en bourse, la FDJ est un investissement risqué, mais plusieurs points positifs peuvent être relevés. Tout d’abord le timing. Les marchés boursiers sont bien orientés (+20% depuis début 2019), et on peut compter sur le traditionnel rallye de fin d’année pour les voir atteindre bientôt de nouveaux sommets, c’est donc le moment idéal pour démarrer une histoire boursière.

Il faut de plus noter que les IPO ont été très nombreuses en 2019, que ce soit en Europe ou aux Etats-Unis, ce qui démontre le dynamisme de ce marché, et le fait que les investisseurs sont toujours friands de nouvelles pépites.

Certes, avec la privatisation, la FDJ va devoir verser 380 millions d’euros à l’Etat avant juin 2020 pour conserver son monopole, ce qui va certainement l’obliger à emprunter, faisant ainsi baisser le résultat net. Les investisseurs pourraient ainsi être déçus des premiers résultats trimestriels de la société.

Mais dans l’optique d’un investissement à long terme, une éventuelle sous performance de court terme doit être vue comme une belle opportunité pour renforcer une ligne initiée dès les premiers mois de cotation, permettant de plus à l’investisseur de la première heure de percevoir au plus vite des dividendes réguliers tout en pouvant espérer une forte hausse du titre.

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#112 06/11/2019 21h22

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AFP a écrit :

Le ministre de l’Economie Bruno Le Maire a annoncé aujourd’hui que le prix de l’action de la Française des Jeux, qui va entrer en Bourse, sera compris entre 16,50 euros et 19,90 euros #AFP

AFP a écrit :

L’Etat prévoit de céder 52% du capital (sur un total de 72% aujourd’hui) et est "prêt à en réserver jusqu’à un tiers aux particuliers", a-t-il précisé. M. Le Maire a également indiqué que le gouvernement avait fixé le seuil minimum de souscription à 200 euros #AFP

Dernière modification par Coke (06/11/2019 21h24)

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[+8]    #113 06/11/2019 22h00

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Bonjour a tous,
ça fait bien longtemps que je ne m’était pas connecté, voici rapidement une estimation très très approximative / basique que je m’était faite pour la valeur de la FDJ :

Répartition du capital (avant division par 955)



L’état souhaites conserver 20% du capital et retirer au moins 1 milliard d’euros de la vente des 52% restant mais de sources bancaire la valorisation d’introduction pourrait être de plus de 3 milliards d’euros

3 hypothèses :

Hypothèse 1 : L’état met les 52% sur le marché pour 1 milliard


Hypothèse 2 : La valorisation totale de la FDJ est de 3 milliards


Hypothèse 3 : L’état met les 52% sur le marché pour 3 milliards


Valorisation par comparaison




Ce qui donne en gros


Pour ce qui est du dividende


Ensuite il peut y avoir un "bonus" a terme, il y a un litige en cours avec Soficoma et j’ai vu dans le dossier AMF qu’en fonction de l’issue les actions correspondantes (6 000 anciennes soit 5 730 000 nouvelles) seraient annulées. (donc léger gain mécanique sur la valeur des restantes)

"Chiffres bruts" (trouvés dans les rapports annuels IDSUD et dossier AMF FDJ)


Je compte souscrire à l’introduction

Sinon pour le message de naphto, c’est 380 millions pour 25 ans de monopole si je me souviens bien.


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#114 06/11/2019 22h01

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Bonsoir

J’avoue que je ne sais pas trop si je vais souscrire.
En cherchant sur internet je suis tombé sur un article assez intéressant . Taper "Mon avis : faut-il acheter des actions de la FDJ" dans google pour accéder au premier site.
Il y a du pour…Et du contre..

Bonne soirée

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#115 06/11/2019 22h58

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AFP•06/11/2019 à 22:39 a écrit :

"La souscription est ouverte à compter du jeudi 7 novembre et jusqu’au mardi 19 novembre à 20 heures, pour les particuliers", a indiqué M. Le Maire.

Cette fourchette de prix annoncée par le ministre est indicative: le prix définitif ne sera fixé qu’après la clôture de la période de souscription, en fonction de la demande, et juste avant la première cotation à la Bourse de Paris, qui est prévue pour le 21 novembre.

Pour les convaincre d’investir, plusieurs avantages sont réservés aux petits épargnants, a rappelé le ministre: une décote de 2% est ainsi prévue sur les titres qu’ils achèteront, et ils se verront également attribuer une action gratuite pour dix achetées s’ils les conservent pendant 18 mois.

"Les actions gratuites sont toutefois plafonnées à 5.000 euros d’actions achetées", a prévenu Bruno Le Maire.


Dif tor heh smusma

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#116 07/11/2019 07h46

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Je ne trouve pas chez binck de liens/documents de souscription.

Sur Google « binck fdj souscription «  ne renvoie qu’a des articles de presse généralistes «


Il vaut mieux être plusieurs sur une bonne affaires, que seul sur une mauvaise.

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#117 07/11/2019 08h27

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goldex a écrit :

Bonjour a tous,
ça fait bien longtemps que je ne m’était pas connecté, voici rapidement une estimation très très approximative / basique que je m’était faite pour la valeur de la FDJ :

Répartition du capital (avant division par 955)

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … ture_1.png

L’état souhaites conserver 20% du capital et retirer au moins 1 milliard d’euros de la vente des 52% restant mais de sources bancaire la valorisation d’introduction pourrait être de plus de 3 milliards d’euros

3 hypothèses :

Hypothèse 1 : L’état met les 52% sur le marché pour 1 milliard
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … ure_11.png

Hypothèse 2 : La valorisation totale de la FDJ est de 3 milliards
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … ure_12.png

Hypothèse 3 : L’état met les 52% sur le marché pour 3 milliards
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … ure_13.png

Valorisation par comparaison
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … ture_4.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … ure_14.png

Ce qui donne en gros
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … ture_2.png

Pour ce qui est du dividende
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … ture_3.png

Ensuite il peut y avoir un "bonus" a terme, il y a un litige en cours avec Soficoma et j’ai vu dans le dossier AMF qu’en fonction de l’issue les actions correspondantes (6 000 anciennes soit 5 730 000 nouvelles) seraient annulées. (donc léger gain mécanique sur la valeur des restantes)

"Chiffres bruts" (trouvés dans les rapports annuels IDSUD et dossier AMF FDJ)
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … ture_5.png

Je compte souscrire à l’introduction

Sinon pour le message de naphto, c’est 380 millions pour 25 ans de monopole si je me souviens bien.

Merci pour votre - excellent - partage.

Donc, selon ces éléments, cela donnerait un rendement prévisionnel compris entre 3,5 et 4,2 % à la vue de la fourchette de prix annoncé. Peut-être un peu plus si le taux de redistribution est de 80% comme annoncé / peut-être un peu moins si les bénéfices sont d’abord rongés par le paiement de droits exclusifs que la FDJ va devoir débourser.
Me trompe-je ?

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#118 07/11/2019 08h30

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Livingyourlifex3 a écrit :

De plus,

l’Agence des Participations de l’Etat précise avoir retenu les banques suivantes pour l’opération : BNP Paribas  BNPP.PA , Citi  C.N , Goldman Sachs, GS.N , Société générale  SOGN.PA , Credit agricole-CIB CAGR.PA , HSBC  HSBA.L , Natixis  CNAT.PA  et CIC

Moi qui envisageait un achat, ce message m’a refroidi : je suis client de Fortuneo, donc si on n’est pas dans l’une de ces banques, on peut toujours courir.

Sinon, connaît-on le code ISIN futur qui sera utilisé ? Et le marché sur lequel elle sera côtée ? Je n’a pas trouvé ces infos. Merci

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#119 07/11/2019 08h33

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Ca ne change rien. Vous pouvez souscrire via d’autres etablissements tels que Fortuneo.

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#120 07/11/2019 08h37

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J’en doute fortement, car en recherchant sur le site Fortuneo, la page des introductions en Bourse ne parle pas de la FDJ :

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#121 07/11/2019 08h46

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Bonjour,

Pour ma part je suis chez EasyBourse et voici le message que j’ai obtenu. A priori cela semble possible via ce courtier alors que c’est une filiale de La Banque Postale, qui n’est même pas citée dans la liste ci dessus.

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#122 07/11/2019 09h14

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Tout le monde pourra souscrire, peu importe sa banque ou courtier, et encore heureux.
Après la fourchette a été communiquée hier soir tard, laissez au moins 1 journée, que ça se mette en place. Ne vous inquiétez pas, ce n’est pas premier arrivé, premier servi.

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#123 07/11/2019 09h15

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J’ai demandé à Binck il y a plusieurs semaines on pourra souscrire chez eux sans problème malgré qu’ils ne soient pas dans le prospectus.

Par contre chez DeGiro ce ne sera pas possible il faudra attendre la cotation.


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#124 07/11/2019 09h17

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J’ai posé la question à Fortuneo, j’attends la réponse. Je la communiquerais ici quand je l’aurais.

Et sinon pour le marché, ce sera lequel ? si c’est Alternext ça va pas me plaire.

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#125 07/11/2019 09h18

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C’est une histoire de capitalisation boursière donc ça devrait être compartiment A si je ne me trompe.

Dernière modification par bibike (07/11/2019 09h20)


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