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[+1]    #276 23/11/2022 15h12

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https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar … 0043169755


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#277 23/11/2022 15h13

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@InvestisseurHeureux : Tout ceci est à mettre en regard de la réforme du chômage : si l’on fait quelques pas en arrière pour regarder objectivement la situation, nous sommes forcés de cotiser (4,05% du salaire brut, le tour de passe-passe entre cotisations salariales et patronales est une insulte à l’intelligence) à une assurance dont les bénéfices sont non seulement réduits, mais les bénéficiaires implicitement vilipendés. Evidemment, il est inutile de s’attendre à une réduction des cotisations smile

Franchement, si tout cela était géré pour notre bien, à ce stade on devrait plutôt arrêter cette mascarade, et nous proposer de souscrire à une assurance privée si l’on craint pour son emploi, ou bien laisser les employeurs qui le souhaitent souscrire pour leurs employés sous forme d’avantage (au même titre que les PEE d’entreprise par exemple). Chaque Français pourrait ainsi récupérer 4% de son salaire brut, et en faire meilleur usage que l’UNEDIC.

Dernière modification par doubletrouble (23/11/2022 15h18)


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#278 23/11/2022 15h33

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doubletrouble a écrit :

Franchement, si tout cela était géré pour notre bien, à ce stade on devrait plutôt arrêter cette mascarade, et nous proposer de souscrire à une assurance privée si l’on craint pour son emploi, ou bien laisser les employeurs qui le souhaitent souscrire pour leurs employés sous forme d’avantage (au même titre que les PEE d’entreprise par exemple). Chaque Français pourrait ainsi récupérer 4% de son salaire brut, et en faire meilleur usage que l’UNEDIC.

Mais dans ces conditions, comment allons-nous financer la CMU ?
La France, pays "évolué", a fait le choix de la solidarité et de la redistribution.
Les bénéficiaires de la CMU ne s’en plaignent pas…

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#279 23/11/2022 16h27

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Ceux qui (même sans être à la CMU) ont une affection de longue durée (par ex un cancer) avec des traitements qui coutent parfois plus de 100k€/an, et peuvent durer des décennies, ne s’en plaignent pas non plus.

On peut aussi remarquer que le système mutualiste français est déjà bien perverti, par rapport à ses origines, avec des cotisations bien plus faibles pour les assurés qui présentent le moins de risques, au point qu’on soit déjà largement sur un système assuranciel classique. La partie "obligatoire et à cotisation non liée au niveau de risque" du système a plutôt eu tendance à se réduire durant les dernières décennies (même si je peux concevoir que pour certains, plus libéraux que d’autres, ou se croyant moins vulnérables que d’autres, ou qui  confondent "pour notre bien" et "pour mon bien à court terme, tant que je suis jeune et bien portant", ce ne soit jamais assez).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#280 23/11/2022 16h37

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@GoodbyLenine : Mon argumentation concernait surtout l’assurance chômage. Pour l’assurance maladie, j’y étais encore relativement favorable jusqu’en 2020. Désormais, au delà de toutes les questions financières, le risque que ce système soit détourné à des fins politiques le rend encore plus dangereux. Déjà que la liberté de prescrire était bien entamée…

De toute façon, en parlant d’alternatives privées, je ne fais qu’anticiper l’inévitable : quand on voit l’état de la FPH actuellement, et des services publics en général, on voit bien qu’on se dirige inexorablement vers un exode des "usagers" les moins vulnérables vers des alternatives de meilleures qualité. Dès que cet exode aura lieu, le système sera remis en cause et n’y survivra pas. Pour l’instant c’est impossible car le monopole d’état est maintenu (cf le commentaire d’Oblible, voilà une loi qui empeste le désespoir…) le temps de vampiriser les dernières gouttes, mais l’espérance de vie de tout cela se compte désormais en années, plus en décennies.

C’est dommage car sur le papier, l’idée est sympathique, mais la nature humaine, que voulez-vous… Dès qu’il y a une tirelire commune bien remplie quelque part, quelqu’un trouvera un moyen de se servir dedans, ce n’est qu’une question de temps.

Enfin je devrais nuancer : c’est un système qui était possible à une époque où la population partageait une certaine fibre morale et un sentiment de responsabilité mutuelle, résumés par "common decency" outre Manche, mais qui est devenu complètement inadapté à une époque marquée par un individualisme forcené et un nihilisme à faire peur aux auteurs des années 1920. Ceux qui croient encore vivre dans cet ancien monde et se comportent comme tel ne font qu’enrichir les habitants du monde d’après.

Dernière modification par doubletrouble (23/11/2022 16h48)


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#281 23/11/2022 17h33

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Oblible a écrit :

Attention IH, votre phrase "comment éviter de c-otiser à la s-écurité sociale" est passible du tribunal correctionnel, c’est un délit d’« incitation au refus des assujettis de se conformer aux prescriptions de la législation de Sécurité sociale » ( Article L114-18 - Code de la sécurité sociale ).

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar … 0043169755

Son message ne tombe pas forcément sous le coup de l’article que vous citez.

Je vois plusieurs moyens de le faire légalement :

- ne plus habiter en France ;

- travailler dans un autre pays en étant frontalier et dépendre du système de santé de ce pays ;

- être affilié au titre de la PUMa et ne pas être redevable de la CSM en ayant des revenus assez faibles (ou parce que l’on conteste comme moi et d’autres les cotisations appelées pour des raisons de droit : ceci n’est pas forcément facile, en tout cas, ça occupe).

- se pacser ou se marier avec un affilié si l’on devait payer la CSM.

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#282 23/11/2022 19h56

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Vous pourriez faire un parallèle avec les cotisations assurance auto/moto, maison, responsabilité civile, recours juridique, etc … que des millions de personnes payent pendant des années pour rien ..(nous tous inclus)… Certaines obligatoires, d’ autres facultatives ..
  Ou presque rien, en cas de sinistres mal pris en charge (franchises, exclusions, minimisation des réparations et préjudices physiques et moraux, perte d’ utilisation, la liste est longue des "coup de rabots des indemnisations)

   Vous vous sentiriez peut-être "moins mal" avec ce recul .. hmm

Edit :

GoudByLenine a écrit :

Ceux qui (même sans être à la CMU) ont une affection de longue durée (par ex un cancer) avec des traitements qui coutent parfois plus de 100k€/an, et peuvent durer des décennies, ne s’en plaignent pas non plus.

Vous pourriez faire également le total payé par la sécu (lorsque vous aurez tous vos décomptes) et les rapporter en nombre de mois cotisés ? (qui du coup, n’ auront pas été "à perte"): La pilule serait moins amère …
   
D’ autre part, votre dernier décompte fait apparaitre des dépassements par rapport au tarif sécu, dont la prise en charge, éventuelle, partielle, ou totale, varie selon les mutuelle et le taux de couverture choisie …
Donc pas sûr que même avec une mutuelle, vous n’ auriez "rien payé"

Geronimo, le 17/11/2022 a écrit :

Aigri a écrit :

Les dépassements ne sont pas concernés par le 100%.

En effet il est important de rappeler que 100% sans autre mention veut dire 100% de la base sécu, qui peut être très différente des frais réels.

Dernière modification par mimizoe1 (24/11/2022 10h29)


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#283 24/11/2022 09h26

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Finalement, d’autres documents, ça arrive au compte-gouttes :

Anesthésie sans mutuelle dans un hôpital privé :




Gros reste à charge.

Opération sans mutuelle dans un hôpital privé :




Gros reste à charge.

Frais de "séjour" sans mutuelle dans un hôpital privé :




Pas de reste à charge et d’ailleurs je n’avais rien payé ! Bonne surprise ?!

On est dans la situation décrite par Aigri.

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#284 24/11/2022 09h55

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@IH, il serait intéressant de savoir si vous aviez reçu des devis avant.

Puisque je comprends que vos interventions ont été planifiées.


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#285 24/11/2022 10h18

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Aigri a écrit :

@IH, il serait intéressant de savoir si vous aviez reçu des devis avant.

Bien sûr !

J’étais au courant que ça allait dépasser.

Ce que je partage ici, c’est pour que ceux qui n’ont pas l’habitude (comme moi), aient une idée des ordres de grandeur quand ils choisissent de souscrire à une mutuelle ou pas.

Sachant qu’encore une fois, mon opération était "banale".

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#286 24/11/2022 14h38

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Ce qui serait intéressant serait de comparer ce que vous a coûté votre opération de votre poche avec ce que vous avez épargné par rapport à si vous aviez cotisé à une mutuelle qui aurait tout pris en charge depuis la date où vous l’avez résilié.
Et attention ce n’est pas dit qu’avec une mutuelle basique tout aurait été sans reste à charge.

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#287 24/11/2022 15h02

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En fait, ce n’est pas mon propos.

Je suis perdant car mon "sinistre" a eu lieu deux ans après l’annulation, j’aurais été gagnant si cela avait eu lieu quelques années après, mais ça n’a pas grande importance.

Les montants que je donne sont de toute façon insignifiants par rapport à mon patrimoine.

Mais j’ai eu cette opération du dos, ça aurait pu en être une autre, plus coûteuse, plus compliquée.

Ce que je trouve important, c’est que quand on a un "vrai" pb de santé, on a pas envie de s’emmerder avec tout ça (en tout cas moi !). On a pas envie de compter, ni même de réfléchir à compter. On a pas envie d’expliquer à chaque fois qu’on a pas de mutuelle, de signer des tas de chèques, de s’enquérir du prix d’une chambre simple ou une chambre double, de se dire que 45 séances de kiné remboursées à 60% ça fera tant de reste à charge, de voir l’infirmière à domicile se dépatouiller sur le montant que vous devez payer car vous n’avez pas de mutuelle et qu’elle est pas habituée…

On veut seulement être pris en charge le plus vite possible et par les meilleurs, et avec autant de tranquillité d’esprit que possible.

La mutuelle, qu’elle prenne en charge tout à ou partie du surcoût, a quand même un rôle "tranquilisateur", et chaque interlocuteur semble s’attendre à ce que vous en ayez une.

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#288 24/11/2022 15h31

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Avoir une mutuelle est un choix.
S’il y a des dépassements car pas de mutuelle , c’est le jeu.

Le système de soin en France c’est degradé il est vrai.
Étant soignant , j’ai même préféré faire autre chose.

Mais beaucoup de maladie surtout en ALD coûtent une blinde, je pense pas que cracher sur le système soit pertinent.
Un exemple en France : Vous allez aux urgences on vous soigne et après on discute.

Je voyage beaucoup.
La plupart des pays c’est de payer et ensuite on vous soigne.
Si vous avez une bonne assurance ou de l’argent vous êtes pris en priorité.

On peut calculer les sommes payées sur 20 ans ou 30 ans et regarder à l’instant T si c’est rentable.

Mais ce n’est pas pertinent à mon sens car à plus de 65 ans , quand les maladies plus grave se déclarent le plus souvent , à ce moment , on est bien content d’avoir une SS.

Pour revenir au sujet , je pense qu’avant 45 ans prendre une mutuelle minimaliste et après 45 ans une bonne mutuelle à du sens ( d’un point de vu probabilité ) en prenant en compte son hygiène de vie et éventuellement les facteurs de risque qu’on peut développer même si l’être humain est souvent dans le déni sur ce plan là.

Dernière modification par cricri77700 (24/11/2022 15h31)


Maintenant je profite !!!

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#289 25/11/2022 23h32

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gandolfi, le 11/01/2022 a écrit :

(….)

Il serait intéressant d’avoir un tableau des couts approximatifs des différentes interventions et actes avec le remboursement sécu pour estimer si le remboursement mutuelle vaut le coup selon les différents actes.

J’ ai trouvé par hasard un site qui fourni ces tarifs , et compare (simulations) différentes mutuelles (et accessoirement d’ autres "services")..
Base de remboursement Sécurité sociale : tableau et tarif 2022
Attention ! je ne connais pas ce site et ne sais pas ce qu’ il "vaut" (affiliation,..)
C’ est juste une base pour le sujet de cette file

Sinon, AMELI fournit les nomenclatures et tarification des actes pour les professionnels de santé;
A comparer à ce qu’ on vous facture .. (Kiné tous les jours, alors que 2 jours ont sauté ; Un taxi ou VSL facturé en "ambulance", des majorations d’ actes injustifiés : "déplacements" en établissement de soin,  malade soit-disant "alité", etc  …. par ex)
Car Code X ou acte Y ce n’ est pas parlant pour le commun des mortels …, on y glisse ce qu’ on veut pour surfacturer …
nomenclature et tarification des actes de sécurité sociale - Lilo


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#290 29/11/2022 14h15

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La mesquinerie continue pour ceux qui ont suivi mes histoires précédentes.

A l’hôpital, le lendemain de mon opération on m’a "donné" une ceinture lombaire, que j’ai payée par un chèque de 55 euros. Il faut savoir que tout est payant en + : ceinture lombaire, bas de contention, tout ce qu’on vous donne est payant. A part la bouteille d’eau à côté du lit !

Notez que cette ceinture est indispensable pour repartir en voiture (en passager), car la voiture est très mauvaise pour un dos opéré.

Cette vente de ceinture a donné lieu à une feuille de soin, que j’ai envoyée à la CPAM.

Trois semaines plus tard, refus de remboursement, car il manque une ordonnance d’un docteur Tartempion que je ne connais même pas !

Franchement, je rêve. Heureusement que je n’ai pas besoin de cet argent.

Mais autant vous dire que ça ne motive pas du tout à cotiser pour la "collectivité".

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#291 29/11/2022 15h00

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Votre clinique privée est comme souvent, une pompe à fric.
Ils prescrivent aussi ce genre de trucs en CH, mais ils font bien les ordonnances et le tiers payant..


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#292 29/11/2022 15h37

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IH a écrit :

Il faut savoir que tout est payant en + : ceinture lombaire, bas de contention, tout ce qu’on vous donne est payant. A part la bouteille d’eau à côté du lit !

J’ai été hospitalisé en Chine deux fois, à l’hôpital public, la première pour un calcul biliaire et la seconde pour une blessure à suturer. C’est encore pire, car non seulement tout est payant, mais il faut aller à différents guichets se les procurer soi-même (typiquement on paie au premier guichet, on obtient le reçu, et on va récupérer les produits - médicaments, fil pour les sutures, etc… à un second guichet). Bien sûr, il y a de l’attente à chaque guichet. Il n’y a ni nourriture ni eau, vous devez vous les procurer à des distributeurs ou en dehors de l’hôpital. La seconde fois, je n’avais pas assez de liquide sur moi pour l’anesthésie locale, j’ai donc du me faire recoudre à vif. C’est pour cela qu’idéalement on ne va pas à l’hôpital seul en Chine, il est bien commode d’avoir un ami ou membre de la famille pour aller courir partout payer et récupérer le matériel médical, ou apporter de l’eau ou de la nourriture.

A l’inverse, les cliniques privées fonctionnent à l’Occidentale. A Beijing, le 和睦家医院 est tout à fait confortable, mais ce n’est pas le même prix. Les meilleurs soins que j’ai reçus, c’était à Hong Kong, un ORL très sympathique qui a été très attentif et efficace - mais bon, $7000 HKD la consultation, soit environ 800 euros… Je me souviens encore du prix wink

Tout cela pour dire que la FPH française connaît des dysfonctionnements mais a encore de beaux restes, cela pourrait être bien pire. Si l’on virait tous ces gratte-papiers chargés de faire des rapports maoistes aux ARS (qui produisent la valeur pour le gouvernement) pour favoriser l’emploi et la rémunération des personnels médicaux (qui produisent la valeur pour le public), voire - soyons fou ! - la recherche, tout irait beaucoup mieux.


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#293 29/11/2022 17h17

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Bonjour

Je suis passé une fois par les urgences au Sénégal pour une vilaine plaie au pied ( une forte houle m’avait rabattu sur les rochers,).c’était au dispensaire du village.

Même topo que DT: il faut aller chercher alcool et pansements dans une petite casemate. Heureusement, ne pouvant marcher,  une gentille infirmière s’en est occupé.. ça ma coûté 1 000 FCFA donc 1.5 €. Ca reste raisonnable.

Au Cameroun,  ma femme a eu une fracture du bras suite à un accident de moto taxi. Transportée aux urgences, ils lui ont mis une attelle et l’ont renvoyée chez elle. Pour la broche, il fallait revenir avec 150 000 FCFA ( environ 230 €). Et là opération de suite…du rapide si vous avez les moyens.

On ne mesure pas la chance d’avoir la sécu chez nous.

Mafo

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Favoris 1    #294 29/11/2022 17h18

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Question naïve : mais ça se passe comment au Sénégal ou en Chine si on est "livré" inconscient à un hôpital ?

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#295 29/11/2022 17h36

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Je n’ai pas de mutuelle depuis 3 ans par choix.

Je suis fonctionnaire.

Mes collègues ne comprennent pas ma situation.

Une mutuelle a un gros avantage par rapport aux autres assurances.

Si vous avez une dépense de santé à venir, vous pouvez toujours prendre une mutuelle en cours de route.

Ce n’est pas possible pour l’assurance voiture ou habitation.

J’ai eu une seule opération en 3 ans. Je n’ai presque rien payé.

En France, la cpam devrait rembourser plus certains actes et augmenter les cotisations pour tous quelque soit le revenu. Après, on pourrait supprimer les mutuelles.

Le gouvernement a mis le sujet sur la table il y a 6 mois. Je pense qu’on va y venir.

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#296 29/11/2022 18h06

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@Kabal : C’est une excellente question, je dois avouer que je n’en sais rien. Le seul cas de ce genre que j’ai vu, c’est dans un documentaire* où une jeune femme seule et enceinte s’était rendue aux urgences obstétriques avec de fortes douleurs. Malgré les douleurs, le personnel médical avait appelé la police pour essayer de confirmer son identité et joindre un proche. La facture était de mémoire d’environ 10000 yuan, mais il me semble qu’elle avait pu être soignée avant de payer.

* ?-?-? (je ne sais plus précisément quel épisode, mais si vous êtes curieux regardez, il y a aussi l’histoire de ce père pauvre comme Job qui doit trouver 50000 yuan pour son bébé prématuré…)

Dernière modification par doubletrouble (29/11/2022 18h30)


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#297 29/11/2022 23h04

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Kabal a écrit :

Question naïve : mais ça se passe comment au Sénégal ou en Chine si on est "livré" inconscient à un hôpital ?

Dans certains pays, le patient ne peut plus quitter l’hôpital tant qu’il n’a pas payé la facture.


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#298 30/11/2022 07h43

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Bonjour,

Il y a un système de cagnotte pour payer les frais des malades. Je participe souvent à ce type de démarche dans mon village  sénégalais. 2 ou 3 fois par an.

Les gens s’endettent ainsi parfois sur plusieurs années pour se soigner. Personnellement,  chaque fois je fais un don compris entre 20 et 100 € ( pour les cas les plus graves). Je n’ose quand même pas demander le remboursement.

Mais il existe aussi des systèmes de sécu parfois. Mais comme la plupart des gens travaillent au noir, ils n’y ont pas accès. iL y a aussi des mutuelles, réservées aux personnes aisées.

Il faut savoir qu’en règle générale,  l’hôpital vous soigne mais ne vous nourrit pas. C’est la famille qui doit apporter les repas au malade et éventuellement le toiletter, le personnel étant trop souvent débordé.

Mafo

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#299 Hier 21h11

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Bonjour,

Je me permets un commentaire lié à mon expérience personnelle.

Depuis l’atteinte de mes objectifs financiers de FIRE, je développe une activité de CGP. J’ai plusieurs fois détecté des situations où il y avait urgence à mettre en place une prévoyance décès\invalidité (revenus d’indépendant égaux à 90 % de ceux du foyer, train de vie élevé avec peu d’épargne….).

Initialement, je ne voulais pas proposer de mutuelle car :
- j’avais calculé à titre personnel que le retour sur investissement était largement négatif
- les grosses interventions étaient couvertes par la couverture santé obligatoire
- et je n’avais pas envie de gérer du "quotidien" pour mes clients

Avec presque 3 ans de recul, je me rends compte :
- que la mutuelle est vu comme un élément de sérénité pour des indépendants qui ont déjà plein d’incertitudes (sur leur chiffre d’affaire, leur charges, …).
- même avec un niveau élevé de cotisations, il y a quasiment systématiquement un reste à charge. C’est un vrai motif de frustration pour mes clients
- l’éligibilité madelin de la dépense est aussi une carotte significative (rationnel ou pas)
- des clients venant d’un statut salarié ont tendance à vouloir le même niveau de couvertures
- c’est un budget inflationniste chaque année (âge + dérive des coûts)

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