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#1 03/09/2017 10h56

Membre (2016)
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Bonjour,

Je suis presque débutant dans les AV, et je ne comprends pas bien le degré de danger de pertes quand on investit une partie de son capital dans des unités de compte.

Quand on regarde les courbes d’évolution des UC sur l’année passée, on doit voir comme une ou 2 unités qui ont perdu un peu de la valeur (genre 5% maximum), et toutes les autres (une cinquantaine ou plus) qui ont fait du profit. Certaines unités ont même atteint 10%+ ! Donc, où se trouve le danger de façon général, et est-il élevé ? Le danger principal est-il la perte de quelques pourcents, ou plutôt le risque d’un crash boursier général ?

Mots-clés : assurance-vie, av, risques, uc, unité de compte


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#2 03/09/2017 11h18

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Bonjour,

Le principe de base est que la valeur des unités de compte n’est pas garantie par l’assureur, contrairement aux fonds euros. Vous prenez donc le risque de la variation de valeur. Et le passé ne promet rien pour l’avenir, il ne fait que donner des exemples de rendement, de volatilité, de corrélations, etc…

Vous évoquez l’année passée mais en assurance vie il faut raisonner sur le très long terme.
Regardez donc les courbes des actions entre 2007 et 2010. Cela devrait vous donner une idée du risque des unités de comptes actions (sicav, etf, …)

Pour l’immobilier sous forme de SCPI, le risque pris est celui d’une baisse du marché immobilier, entraînant une méfiance potentielle des acquéreurs et donc une baisse de la liquidité des parts.

les unités de compte sont par nature risquées mais si vous faites des choix à long terme et diversifiez sur le long terme il est statistiquement probable que vous vous en félicitiez.


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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#3 03/09/2017 11h30

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Ameriatus a écrit :

Je suis presque débutant dans les AV, et je ne comprends pas bien le degré de danger de pertes quand on investit une partie de son capital dans des unités de compte.

Quand on regarde les courbes d’évolution des UC sur l’année passée, on doit voir comme une ou 2 unités qui ont perdu un peu de la valeur (genre 5% maximum), et toutes les autres (une cinquantaine ou plus) qui ont fait du profit. Certaines unités ont même atteint 10%+ ! Donc, où se trouve le danger de façon général, et est-il élevé ? Le danger principal est-il la perte de quelques pourcents, ou plutôt le risque d’un crash boursier général ?

Tout simplement les dernières années sont des anomalies statistiques, liées aux politiques d’assouplissement quantitatives des banques centres américaines et européennes, qui ont contribué à une diminution drastique de la volatilité des actifs "risqués" et un accroissement général de leur prix.

Mais dans la vie "normale", le cours de bourse des actions et même obligations peut fluctuer fortement et si tendanciellement sur longue période les valorisations progressent, il y a de nombreuses années baissières.

Comme les classements mettent souvent l’accent sur les performances à 3 ans ou à 5 ans, tout ce que vous pouvez voir est une vision déformée de l’histoire des marchés financiers.

Mais évidemment, ce n’est pas votre assureur qui va le mettre en exergue, étant donné que c’est sont intérêt le plus complet que vous souscriviez à des UCs (aucun risque pour lui et un gain garanti chaque année avec les frais de gestion).

Votre message est toutefois très intéressant car il montre que même la personne lambda (ne voyez pas de mépris dans ce terme) ne voit à présent plus de risque à l’investissement sur les marchés financiers, ce qui rappelle furieusement les années folles 2006-2007.

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#4 03/09/2017 11h41

Membre (2016)
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Wow… j’ai bien compris, vos réponses qui se complètent bien !

Est-ce que vous pensez que ces "anomalies" vont se poursuivre ?

Personnellement, j’ai pris une AV chez boursorama récemment (je pense qu’ils offraient 100 euros pour cela) et j’y ai placé 1000 euros en Gestion Pilotée - Profil Offensif, car le résulat de l’an dernier était alléchant, et je souhaitais aussi "tester" ce profil. J’ai perdu 5 euros depuis.

Pensez-vous que cela soit une bonne idée de le garder ainsi (pour une durée de 1 an), ou que je devrais changer pour quelque chose de plus sûr ?

Dernière modification par Ameriatus (03/09/2017 11h50)


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#5 03/09/2017 11h50

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InvestisseurHeureux a écrit :

Votre message est toutefois très intéressant car il montre que même la personne lambda (ne voyez pas de mépris dans ce terme) ne voit à présent plus de risque à l’investissement sur les marchés financiers, ce qui rappelle furieusement les années folles 2006-2007.

Ainsi que votre dernière question ! Comme un besoin de se raccrocher à l’avis des "sachants" mais qui, malheureusement, n’en savent strictement rien smile


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#6 03/09/2017 11h54

Membre (2016)
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Haha, oui, ils ne savent pas (je m’end doutais hélas…), mais ils peuvent aiguiller dans une direction peut-être ou expliquer pourquoi ils ne savent pas, ce qui nous permettra d’en savoir un peu plus sur le milieu des finances :-) .

Dernière modification par Ameriatus (03/09/2017 11h54)


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#7 03/09/2017 11h59

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Franchement, je vous invite à lire le forum. Les débats ne manquent pas et vous verrez que sur chaque valeur, plusieurs intervenants "réputés" peuvent avoir des avis très divergents.

Cela dépend des politiques des banques centrales, du change qui en découle, de la "conjoncture", de la géopolitique, du climat parfois même. Tout est haut, l’immobilier, les bourses, ce qui est bas sont les taux de rémunération des AV et donc les taux.
Mais tout cela est imbriqué et croyez-moi, y voir plus clair ne vous aidera pas à voir l’avenir. Ceux qui auront un avis très tranché auront probablement quelque-chose à vous vendre.


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#8 03/09/2017 12h01

Banni
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Votre profil de risque doit se construire autour de ce que vous êtes prêt à perdre et non pas ce que vous êtes prêt à gagner, tout le monde veut gagner 20%/an mais tout le monde ne supporte pas de voir le capital d’une vie divisé par deux en un an wink

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#9 03/09/2017 12h30

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Ameriatus a écrit :

Est-ce que vous pensez que ces "anomalies" vont se poursuivre ?

Puisque la banque centrale européenne maintient sa politique monétaire, c’est possible en effet.

Ameriatus a écrit :

Personnellement, j’ai pris une AV chez boursorama récemment (je pense qu’ils offraient 100 euros pour cela) et j’y ai placé 1000 euros en Gestion Pilotée - Profil Offensif, car le résulat de l’an dernier était alléchant, et je souhaitais aussi "tester" ce profil. J’ai perdu 5 euros depuis.

Pensez-vous que cela soit une bonne idée de le garder ainsi (pour une durée de 1 an), ou que je devrais changer pour quelque chose de plus sûr ?

Intégrez simplement à votre choix le fait qu’il y aura nécessairement une année où cela fera -10% ou -20% ou -30% ou même -40% (ce qui ne signifie pas que non plus que cela ne remontera pas dans les années qui suivront).

Dit autrement, le profil "offensif" devrait plutôt être le profil "j’accepte de perdre éventuellement beaucoup d’argent, surtout sur une dure de placement courte, inférieure à 5 ans".

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#10 03/09/2017 12h38

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Je n’avais pas lu ce passage sur votre expérience en gestion pilotée Ameriatus. Vous auriez donc eu une des 1 ou 2 UC qui auraient perdu de la valeur même faiblement sur 50 autres qui performent. Vraiment pas de chance. Votre façon de regarder les choses est biaisée, vous semblez voir ce que vous voulez voir.
Au profil "offensif" je rajouterais à la définition de IH: "acceptez aussi de payer cette gestion en frais même si vous pourriez avoir la mauvaise surprise de faire encore moins bien que les marchés, ce qui ne sautera pas aux yeux s’ils montent mais s’ils baissent ça se verra encore plus".


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#11 03/09/2017 21h40

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Et bien, Surin, je ne sais pas si je vois les choses si subjectivement que ça, car je cherche tout de même à voir l’autre côté, celui de l’expérience des membres avertis du forum, alors que le côté "tu vas probablement gagner 10% en un an" avancé par la banque me semble justement très rose. Qui dit rose dit aussi drague du client…

J’ai beaucoup appris en quelques réponses claires.

Si vous ne savez pas quoi lire comme livre de fiction ces temps-ci, je vous conseille "Le Voyage d’Hector", de François Lelord. Il y a une partie qui se passe à Hong Kong, qui me revient en tête alors que je relis ce topic…

Bonne nuit à tous :-) .


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#12 04/09/2017 08h27

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Bonjour Ameriatus,

la banque que vous évoquez, en vous promettant 10% à l’année, ne prend en compte que les dernières années du marché haussier depuis 2010.
Une UC peut très perdre 50% de sa valeur sur quelques mois en cas de krach.

Un exemple : l’UC Sextant Grand Large d’Amiral Gestion (source : Quantalys)



On remarque bien la chute marquée en 2008, puis la remontée spectaculaire les années qui ont suivi.
Si votre banque vous a montré un graphique de ce type en commençant en 2010, forcément, ça fait rêver, mais il faut aller voir un peu plus loin pour être conscient des risques que comporte une UC, et aussi pour se préparer mentalement à affronter une chute de ce type.

C’est en partie pour cela que l’on conseille d’acheter mensuellement une UC afin de ne jamais acheter au plus haut, de renforcer au plus bas. Forcément, la performance sera moindre que si l’on fait un bon market timing (pas évident à réaliser toutefois !), mais les pertes seront beaucoup moins marquées également…

Frédéric

PS : SGL n’est qu’un exemple pour illustrer mon propos. UNe grande partie des UC actions en 2008 ont perdu 30, 40% ou plus de leur valeur…

Dernière modification par maxicool (04/09/2017 09h00)


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#13 04/09/2017 08h48

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InvestisseurHeureux a écrit :

Votre message est toutefois très intéressant car il montre que même la personne lambda (ne voyez pas de mépris dans ce terme) ne voit à présent plus de risque à l’investissement sur les marchés financiers, ce qui rappelle furieusement les années folles 2006-2007.

Ceci n’était pas vrai voici encore assez peu de temps, et je ne suis pas certain que nous ayons atteint le niveau d’investissement des années 2006-2007, mais le phénomène est avéré, en effet :

https://www.lesechos.fr/finance-marches … 102678.php

Les mesures fiscales de M. Macron pourraient accélérer encore un peu le processus. Mais on sent bien que les marchés approchent désormais leur point haut.

Bien malin, cela dit, qui peut dire quand le krach se produira. (Sans effet de surprise, pas de krach, diront certains.)
Acquérir des UC tout en conservant des liquidités ou une partie de son épargne dans le compartiment fonds en euros de l’AV, en envisageant d’arbitrer progressivement ce capital vers les UC au fur et à mesure que le marché plongera après ce krach, peut aussi être une stratégie intéressante.

Ameriatus a écrit :

Je suis presque débutant dans les AV, et je ne comprends pas bien le degré de danger de pertes quand on investit une partie de son capital dans des unités de compte.

Point important : L’avantage des UC sur les actions détenues en direct est que le risque de perte de la totalité du capital est quasi-nul en raison de la diversification opérée par les fonds. (En contrepartie, les performances peuvent être plus médiocres en raison des choix opérés par les gérants et des frais divers [frais d’entrée, frais de gestion, frais de dossier, frais de sortie, frais d’arbitrage, etc.]).

Dernière modification par Ours (04/09/2017 08h51)

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#14 04/09/2017 09h19

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Bien malin, cela dit, qui peut dire quand le krach se produira. (Sans effet de surprise, pas de krach, diront certains.)
Acquérir des UC tout en conservant des liquidités ou une partie de son épargne dans le compartiment fonds en euros de l’AV, en envisageant d’arbitrer progressivement ce capital vers les UC au fur et à mesure que le marché plongera après ce krach, peut aussi être une stratégie intéressante.

Si la probabilité de baisse est bien plus élevée que celle d’une hausse à court terme, pourquoi ne pas jouer la baisse ?


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#15 04/09/2017 09h26

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Précisément parce que nul ne sait à quoi ce court terme équivaudra. Et parce que ce n’est qu’une probabilité, que chacun pourra évaluer et gérer en fonction de son horizon d’investissement, du degré de risque qu’il est prêt à prendre, etc.

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