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Forums des investisseurs heureux

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#1 31/08/2017 16h01 → Portefeuille Permanent vs Portefeuille variable : principes et règles (allocation d'actifs, permanent portfolio, psychologie)

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Bonjour,

J’ai essayé de formaliser un ma stratégie d’investissement.
J’essaye de faire une liste règles a froid pour avoir une check-list prête dans les moments intenses.
merci d’avance pour vos retours ! :-)

3 portefeuilles :

1.Portefeuille Permanent (PP):

    1.1 le principe
        Le principe est de ne pas "timer" le marché et d’acheter "tout le marché".
        On suppose qu’on ne sait pas ce qui va se passer, on ne sais pas quand est le changement de cycle , le milieu de la baisse, la fin de la baisse.
        Il y a un espèce d’hypothèse implicite de vases communicants et de retour a la moyenne entre les 4 catégorie (inflation=or,déflation=obligs,croissance=actions,récession=cash) donc on achète un quart chaque.
        Objectif de répartition géographique 50% monde / 50% dans les pays ou je veut vivre. (dans la mesure du possible)   
   
    1.2 les règles :
       Je répartit en quatre quarts : 4 catégories (inflation,déflation,croissance,récession)
       Je répartit dans plusieurs zones géographiques ( 50% monde / 50% dans les pays ou je peut vivre)
       Je répartit dans plusieurs dépositaires/courtiers/banques, sous plusieurs législations (au moins un en Amérique, un en Europe, un en Asie )
       Je reste en buy and hold. (sur chaque classe d’actif)
       Je vise l’équipondération entre 4 catégories d’actifs.
       En cas de versement j’investis dans la catégorie/devise la plus basse
       En cas de retrait je vend la catégorie/devise la plus haute
       Je m’interdit des retraits du portefeuille permanent vers d’autres portefeuilles
       Je m’autorise les retraits pour financer mon train de vie quand j’en ai besoin.
       Une fois par an (a la chandeleur) je regarde si un actif est a plus de 40% de sa cible (25%*140%=35% du total du portif), je vend et  ré-équilibre sur les autres catégories
       Exception : j’autorise les arbitrages dans une même classe mais pour des raisons autres que de l’anticipation de cours/prix (optimisation des frais, fiscalité, changement de courtier.  par ex. remplacer un fond gavé de frais par un tracker , ou fermer une vieille AV qui fait du 1% pour une autre AV plus performante )

    1.3 Stratégie pour le prochain gros bear market :
        Je ne fait rien et je serre les fesses.
        Une fois par an (a la chandeleur) je me met la grosse pression pour faire une arbitrage si la limite est franchie ( ca sera tres dur psychologiquement de vendre 50-100k euros d’un actif qui a bien résisté pour acheter un actif qui est en train de chuter )
       
       
2.Portefeuille Variable (PV) :

    2.1 Principe
   
    On achète quand c’est bas et on vent quand c’est haut.
        On anticipe l’avenir histoire de profiter des cycles des tendances.
        Il y a une hypothèse implicite que l’on sait profiter des inefficiences des marchés. ( Contraintes des Institutionnels que l’on n’a pas, asymétrie de l’information).
        Il faut apprendre beaucoup sur les aspects techniques et aussi sur sa propre psychologie.
       
    2.2 Les règles :

        Je ne met dans le PV que de l’argent dont je n’ai pas besoin a 5 ans.
        Open bar : droit au levier, a jouer a la baisse, a tous les supports y compris exotiques.
        Si je ne comprend pas je n’achète pas, n’apprend d’abord. 
                    A l’achat j’écris quels sont les évenements qui vont déclencher la vente. (y compris les conditions de stop loss / durée maximale)
        A chaque opération je logue quel est mon état d’esprit ( ratio peur/euphorie)
        Je met en place des indicateurs long terme/moyen terme/court terme de marché.
                Je n’hésite pas a rester en cash et d’attendre si pas d’opportunité claire.
        J’essaye de comptabiliser le temps passé a la gestion. (a mettre en face des gains pour voir le taux horaire)
       
       
    2.3 Stratégie pour le prochain bear market :
        On vent les actifs susceptible de baisser, on reste en cash
        On peut acheter des actifs "défensifs" susceptibles de monter (style obligs LT ? )
        On fait des trades a la baisse si on trouve une opportunité        
        On essaye de bien "timer" le prochain bull   
           
           
3 Portefeuille Charité (PC) :
       
    3.1 principe :
        On veut promouvoir un projet auquel on tient, changer le monde ou aider des gens. 
    si on gagne des sous tant mieux, si on en perd ce n’est pas grave.
     3.2 Regles
    On n’y investit que ce qu’on peut se permettre de perdre.
        On tiens les compte séparément des autres portefeuilles.

Mots-clés : allocation d'actifs, permanent portfolio, psychologie


“The trouble with not having a goal is that you can spend your life running up and down the field and never score.” - Bill Copeland

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#2 31/08/2017 18h54 → Portefeuille Permanent vs Portefeuille variable : principes et règles (allocation d'actifs, permanent portfolio, psychologie)

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Bonjour

C’est intéressant comme approche structurée. Le risque c’est que plus c’est une structure un peu complexe, plus on a tendance à vouloir s’en affranchir dans le temps.

pour le permanent c’est une synthèse sacrément complète de beaucoup de files sur ce site, peut être un peu ambitieuse sur le côté investissement à l’étranger mais si le capital le justifie pourquoi pas etc… après, sans vouloir du tout raviver le débat inutile sur l’or placement ou l’or monnaie (il y a des files pour ca), 25% d’or il faut tout de même oser. Ray Dalio, avec son all weather, est en standard sur 15%, voire même 7,5% or et 7,5% commodities. Il est vrai que depuis quelques semaines il est à fond pour l’achat d’or mais bon.

Pour le variable quels sont les actifs dans l’univers de choix ? Je veux dire acheter ce qui a baissé…ok peut être, mais parmi quoi sélectionnez vous ? on reste sur des grandes familles de trackers ? ou on descend aux titres vifs tous pays ? etc…

bonne soirée.

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#3 31/08/2017 20h21 → Portefeuille Permanent vs Portefeuille variable : principes et règles (allocation d'actifs, permanent portfolio, psychologie)

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Paranoide a écrit :

Une fois par an (a la chandeleur) je regarde si un actif est a plus de 40% de sa cible (25%*140%=35% du total du portif), je vend et  ré-équilibre sur les autres catégories

Juste un petit détail… 25%*140% ca ne fait pas "35% du total du portif", ça fait plutôt "ça dépend" en fonction de l’évolution des autres lignes.

Paranoide a écrit :

Une fois par an (a la chandeleur)

Je ne pense pas que ce soit la meilleure date, en effet je aurez les doigts un peu gras et risquez de glisser sur les touches et faire des erreurs. Je pense que le faire entre le 15/12/N et 15/01/N+1 est préférable. En effet cette opération de rééquilibrage peut avoir un impact fiscal et vous aurez peut-être intérêt à le faire sur l’année en cours ou le reporter à l’année suivante… en fonction de cet impact sur votre impôt.

Dernière modification par rylorin (31/08/2017 20h27)


Parrainages : DeGiro, Bourse Direct, Fortuneo, Boursorama, Yomoni, Marie Quantier,  Grisbee, Linxo,  N26, Revolut ; Sites web : Villa Mila Wines

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#4 31/08/2017 21h07 → Portefeuille Permanent vs Portefeuille variable : principes et règles (allocation d'actifs, permanent portfolio, psychologie)

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Quelle est votre méthode pour timer les "bear markets" et les "bull markets"?

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#5 01/09/2017 03h35 → Portefeuille Permanent vs Portefeuille variable : principes et règles (allocation d'actifs, permanent portfolio, psychologie)

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@rylorin,  Je prends la chandeleur parce que j’ai des vacances à ce moment la et que c’est facile de me poser une ou deux mâtinée pour faire le point.  on a toujours le choix dans la date ;-) , le tout c’est que ce soit clairement défini pour ne pas être tenté d’oublier de faire un arbitrage déplaisant. ( c’est très facile de se mentir "je le ferai plus tard", plus on recule plus c’est dur de le faire ).
une date symbolique qui compte pour soi fera l’affaire ( l’anniversaire d’elvis presley ? ).

Dernière modification par Paranoide (01/09/2017 03h43)


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#6 01/09/2017 08h28 → Portefeuille Permanent vs Portefeuille variable : principes et règles (allocation d'actifs, permanent portfolio, psychologie)

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Très belle contrepètrie. C’est une de mes préférées. Je trouve votre stratégie très claire et assez facile à suivre. Je me rends compte que c’est ce que j’essaie de mettre en place sans l’avoir aussi bien formalisé que vous. A quelques exceptions prêt c’est la même chose. Je n’investis pour l’instant que sur des brokers en européen avec compte en euro. J’essaie de posséder 25% de matière première (or, argent, Brent…) sur le permanent portfolios (enveloppe comme titre).
Le PV correspond à mon PEA-pme donc d’horizon plus long terme.

Dernière modification par FunnyDjo (01/09/2017 08h29)

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#7 02/09/2017 03h46 → Portefeuille Permanent vs Portefeuille variable : principes et règles (allocation d'actifs, permanent portfolio, psychologie)

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BobbyBoloss a écrit :

Quelle est votre méthode pour timer les "bear markets" et les "bull markets"?

C’est sûrement tres classique , je ne maîtrise pas encore tout ca ( mais j’apprends ) :

Indicateurs macros : chômage US , indices PMI manufacturier/services (US , Europe , émergents) bilan des banques centrales , courbe des taux , taux.

Indicateurs sentiment de marché : VIX, bull/bear ration(investor intelligence), niveau de cash des fonds…


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