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#1 27/08/2017 15h38 → Rentabilité des dividendes en fonction du TMI, du type d'actions et SCPI ? (achat cash, bourse, fiscalité dividende, pea (plan d'épargne en actions), pea-pme, scpi (société civile de placement immobilier), tmi)

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Bonjour,

Actuellement j’ai une stratégie dividendes et positions-tenues (buy & hold). Je me posais la question de ce que j’allais faire de mon cash une fois mon PEA plein : ouvrir un PEA-PME, utiliser celui de mon épouse, développer mon compte titre ou passer à l’achat de SCPI ?

J’ai donc eu l’idée de comparer la rentabilité des dividendes en fonction de la TMI, du type d’actions (actions, foncières) et du support (PEA, compte-titre ordinaire). J’ai même tenté de comparer avec les SCPI (vous comprendrez en bas de mon message pourquoi je dis tenter).

Rappels de la fiscalité :
- Dividendes d’actions dans un PEA : dans cette enveloppe fiscale, tant que les critères de détention sont respectés, seuls les prélèvements sociaux sont dus, soit 15.5% actuellement mais plafond des versements, 150 000 euros pour le PEA et 75 000€ pour le PEA-PME.
- Dividendes d’actions dans un Compte-titre : 15.5% de prélèvement sociaux calculés sur le brut puis ensuite 40% d’abattement. Pas de plafond. La particularité des actions étrangères avec le remboursement sous la forme de crédit d’impôt du prélèvement à la source n’est pas prise en compte dans mes calculs.
- Dividendes de foncières dans un Compte-titre : 15.5% de prélèvement sociaux calculés sur le brut sans aucun abattement. Pas de plafond.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12691_rentabilite_dividende.png

Comme on peut le voir, avec un TMI 30% (et s’y attendre), sur 100 euros de dividendes perçus, il reste 84.5€ dans un PEA, 66.5€ dans un compte titre, 54.5%€ pour une foncière.

Néanmoins prenons l’exemple d’une action française avec un dividende de 5%. Sur le PEA, la rentabilité sera de 4.22%, sur le compte titre 3.32% et pour une foncière 2.72%. Il suffit de trouver une foncière avec un rendement de plus de 9.1% pour rivaliser avec le PEA et 7.5% pour une action sur le compte titre.

Cas particularité des SCPI
A plusieurs reprises, a été rappelé aux membres, lors de l’achat de part de SCPI, de prendre en compte le TMI (taux marginal d’imposition). Je voulais illustrer leurs propos en comparant avec les titres boursiers malheureusement il y a un problème. Les 15.5% de prélèvement sociaux sont calculés sur le résultat de la société et pas sur le dividende versé ! Si la société met beaucoup de côté et que je tiens compte uniquement des dividendes reçus mes calculs sont faux ! De plus, en cas d’achats à crédit (déductions d’intérêts d’emprunt, travaux ou micro foncier en cas de bien détenu), la rentabilité sera certes améliorée mais les possibilités sont tellement variées que je pense qu’on ne peut plus rien comparer.

Toutefois pour rester dans l’idée du post, j’ai mis les SCPI dans le tableau même si c’est faux et que certains vont peut être me reprocher de comparer des chaussettes avec des chemises. Je pense qu’il y a quand même un intérêt. En effet, si l’achat en cash de SCPI ont des rentabilités similaires aux foncières dans le meilleur des cas, trouver des foncières à plus de 7% de rentabilité brut c’est possible mais impossible pour des SCPI.

Je ne suis pas fiscaliste, peut être suis-je passé à côté de quelque chose. Pour ma part, je continue dans le PEA mais je vais me mettre à chercher des foncières et des actions (étrangères) à haut rendement pour mon compte titre ordinaire. Pas d’achat cash de SCPI, je privilégierai le crédit.

PS : messieurs les modérateurs si vous pensez que ce post n’a pas sa place dans cette section merci de le déplacer au meilleur endroit, voir dans ma présentation.

Dernière modification par rocc (27/08/2017 15h40)

Mots-clés : achat cash, bourse, fiscalité dividende, pea (plan d'épargne en actions), pea-pme, scpi (société civile de placement immobilier), tmi

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#2 29/08/2017 16h52 → Rentabilité des dividendes en fonction du TMI, du type d'actions et SCPI ? (achat cash, bourse, fiscalité dividende, pea (plan d'épargne en actions), pea-pme, scpi (société civile de placement immobilier), tmi)

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Bonjour,

Vous avez sûrement perdu votre temps à faire tous ces calculs, car dans trois mois on devrait passer à autre chose!

Flat tax et CSG : la future fiscalité des placements, assurance vie, immobilier, PEA, dividendes, livrets, épargne salariale

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#3 29/08/2017 18h25 → Rentabilité des dividendes en fonction du TMI, du type d'actions et SCPI ? (achat cash, bourse, fiscalité dividende, pea (plan d'épargne en actions), pea-pme, scpi (société civile de placement immobilier), tmi)

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rocc a écrit :

J’ai donc eu l’idée de comparer la rentabilité des dividendes en fonction de la TMI, du type d’actions (actions, foncières) et du support (PEA, compte-titre ordinaire). J’ai même tenté de comparer avec les SCPI (vous comprendrez en bas de mon message pourquoi je dis tenter).

Vous pouvez également simuler facilement sur le site des impôts  votre taux d’imposition réel selon votre situation familiale.
Dans le cas le plus simple d’un célibataire au TMI de 30% sur des actions Françaises bénéficiant de l’abattement de 40% on peut s’apercevoir que le taux réel d’imposition varie énormément selon que vous êtes proche du début de la tranche où vers le montant maximum de 70K.
Pour l’année prochaine, en incluant une CSG à 17.2% cela oscille entre 18 et 26% selon mes calculs, soit moins que la flat taxe à 30% qui ne propose aucun abattement.

Simulateurs | impots.gouv.fr

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#4 29/08/2017 20h57 → Rentabilité des dividendes en fonction du TMI, du type d'actions et SCPI ? (achat cash, bourse, fiscalité dividende, pea (plan d'épargne en actions), pea-pme, scpi (société civile de placement immobilier), tmi)

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BobbyBoloss, ce n’est pas un problème d’autant plus qu’entre ce que disent les politiciens et ce qu’ils font réellement il y a un monde.

Few, merci pour le lien - que j’utilise déjà - mais l’objet était de connaître la rentabilité des différentes options en fonction de la TMI, afin de me permettre de savoir où irait mes prochains investissements.

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#5 12/09/2017 21h20 → Rentabilité des dividendes en fonction du TMI, du type d'actions et SCPI ? (achat cash, bourse, fiscalité dividende, pea (plan d'épargne en actions), pea-pme, scpi (société civile de placement immobilier), tmi)

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Je reviens sur ce topic suite aux déclarations du ministre de l’Economie Bruno Le Maire concernant le prélèvement forfaitaire unique (PFU) à 30%.

D’aprés cet article :  challenge

" Le PFU s’appliquera aux intérêts, aux dividendes et aux plus-values de cession de valeurs mobilières. En revanche, nous maintenons les avantages des produits d’épargne populaire (Livret A, LDD, épargne salariale) et des produits fortement investis en actions comme les PEA. Enfin, les contribuables pourront toujours choisir l’imposition au barème, si c’est plus avantageux pour eux ", détaille ainsi Bruno Le Maire.

Cela signifie que les revenus des dividendes d’actions seront taxés à 30%.

Jusqu’à présent les dividendes des foncières n’étaient pas concernés par l’abattement de 40%. Avec la PFU et une fiscalité identique au actions classiques leur intérêt sera encore plus important.

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#6 12/09/2017 22h03 → Rentabilité des dividendes en fonction du TMI, du type d'actions et SCPI ? (achat cash, bourse, fiscalité dividende, pea (plan d'épargne en actions), pea-pme, scpi (société civile de placement immobilier), tmi)

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Bonjour,
Que va-t-il se passer sur les distributions de dividendes versés depuis une SASU vers le compte d’une personne physique ? L’abattement de 40 % puis PFU 30% ou plus d’abattement 40% avec PFU 30% direct ?
Merci pour votre éclaircissement
Toetie64

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#7 13/09/2017 09h07 → Rentabilité des dividendes en fonction du TMI, du type d'actions et SCPI ? (achat cash, bourse, fiscalité dividende, pea (plan d'épargne en actions), pea-pme, scpi (société civile de placement immobilier), tmi)

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Sans abattement selon toute vraisemblance.

Rocc, le PFU n’est censé s’appliquer qu’aux revenus mobiliers, du coup on peut s’attendre à une exception pour les foncières.

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#8 13/09/2017 13h26 → Rentabilité des dividendes en fonction du TMI, du type d'actions et SCPI ? (achat cash, bourse, fiscalité dividende, pea (plan d'épargne en actions), pea-pme, scpi (société civile de placement immobilier), tmi)

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Et les dividendes versés par une sci à l’IS seront ils concernés par cette flat tax ?

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#9 13/09/2017 14h00 → Rentabilité des dividendes en fonction du TMI, du type d'actions et SCPI ? (achat cash, bourse, fiscalité dividende, pea (plan d'épargne en actions), pea-pme, scpi (société civile de placement immobilier), tmi)

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Oui certainement, ce sont des dividendes de parts (mais il y a l’abattement de 40%)

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#10 13/09/2017 14h05 → Rentabilité des dividendes en fonction du TMI, du type d'actions et SCPI ? (achat cash, bourse, fiscalité dividende, pea (plan d'épargne en actions), pea-pme, scpi (société civile de placement immobilier), tmi)

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Si c’est le cas , c’est super avantageux…

Mais une sci à l’is avec des SCPI ou un immeuble sera il vraiment éligible à cette taxe de 30% sachant que c’est un patrimoine immobilier ? Bizarre quand même..

Dernière modification par cricri77700 (13/09/2017 14h23)


Bye bye la rat race :)

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#11 13/09/2017 14h55 → Rentabilité des dividendes en fonction du TMI, du type d'actions et SCPI ? (achat cash, bourse, fiscalité dividende, pea (plan d'épargne en actions), pea-pme, scpi (société civile de placement immobilier), tmi)

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L’abattement de 40% va sauter dans le cadre du PFU, pas sur que tout le monde l’ai compris ici

Il y a actuellement De nombreuses dérogations fiscales pour les sociétés dites à "prépondérance immobilière", j’imagine que le législateur dans sa grande sagesse (sic) va exclure ce type de société du dispositif. Attendons la loi de finance pour lever notre interrogation

Dernière modification par Tssm (13/09/2017 14h57)

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#12 17/09/2017 17h35 → Rentabilité des dividendes en fonction du TMI, du type d'actions et SCPI ? (achat cash, bourse, fiscalité dividende, pea (plan d'épargne en actions), pea-pme, scpi (société civile de placement immobilier), tmi)

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Pour l’abattement des 40%, il ne fait aucun doute qu’il disparaîtra.

BobbyBoloss a écrit :

Rocc, le PFU n’est censé s’appliquer qu’aux revenus mobiliers, du coup on peut s’attendre à une exception pour les foncières.

Par contre, j’attends impatiemment de savoir comment sera traité la fiscalité des dividendes des foncières.

Si la PFU ne s’applique pas aux foncières, je trouve que la pression fiscale, qui leur sont appliquées, est trop lourde. En effet, les dividendes des SCPI - sous réserve de disposer d’un bien en location direct - peuvent bénéficier du micro foncier, du déficit foncier, etc.

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