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#1 23/08/2017 00h03

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Bonjour à tous,
Je n’ai pas réussi à trouver réponse à ma question malgré quelques sujets approchant aussi je me permets de créer une nouvelle file…

En faisant tourner xlsPortfolio avec deux trackers "benchmark" différents, j’ai constaté que la comparaison m’était plus ou moins flatteuse selon le tracker utilisé…





Le premier graphique représente le tracker SWDA:LN

Le second le CW8:FP

Sauf erreur de ma part ils représentent tous les deux le MSCI World en dividendes réinvestis.

Le premier est coté à Londres (pour LN ?) mais cote en USD, le second est coté à Paris en Euro.

Le premier est physique le second synthétique.

Si j’en crois Boursorama la paire EUR/USD est passée de 1.07$ à 1.17$ entre le 31/03/2017 et aujourd’hui (ma période de référence).



De ce fait, je ne comprends pas pourquoi le tracker Euro sous-performe le tracker Dollar, alors que dans le même temps l’euro s’est apprécié face au dollar.

Je dois sûrement faire une erreur de raisonnement simplissime mais je n’arrive pas à comprendre, pouvez-vous m’aider à y voir plus clair svp ?

Merci d’avance.

Mots-clés : cw8, etf, msci, swda, tracker, world


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[+1]    #2 23/08/2017 03h22

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Vous investissez dans un tracker en dollars, il délivre une performance en dollars.
Si entretemps l’euro monte, votre allocation en dollars a baissé ramenée en euros.
Plus le dollar baissera, plus ce tracker verra sa performance baisser.
Un tracker world sera minoritairement investi en euros donc si l’euro monte les autres devises baissent.

Maintenant que l’euro est monté, si vous investissez en dollars et que l’euro continue de monter, vous serez perdant de nouveau.
Par contre si après votre investissement en dollars l’euro baisse, vous serez gagnant en euros.

Dernière modification par kc44 (23/08/2017 03h26)


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#3 23/08/2017 07h17

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D’où la question que je me pose depuis quelques temps: y a t-il un intérêt a investir dans des trackers non hedgés quand ceux ci ne sont pas en euro ou suivent un indice ex-zone euro?

Cela ne revient il pas presque a investir entre guillemets en bonne partie sur la parité euro/dollar par exemple..?


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#4 23/08/2017 10h16

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Surin a écrit :

Si entretemps l’euro monte, votre allocation en dollars a baissé ramenée en euros.

Si je reformule pour bien comprendre, l’euro est monté depuis le 31/3, donc mon sous jacent en dollars a baissé quand on le ramène en euros, malgré qu’il soit monté si on le laisse en dollars.

Surin a écrit :

Maintenant que l’euro est monté, si vous investissez en dollars et que l’euro continue de monter, vous serez perdant de nouveau.

"Vous serez perdant de nouveau" perdant si je converti en euros (car mon dollar investi vaudra moins d’euros que quand j’ai investi) mais pas si je reste en dollars ?

J’avais raisonné inversement, l’euro est monté donc je m’attendais à être gagnant sur le tracker World en euro, c’était sans compter que la devise euro est peu représentée sur le world. Merci Surin.

Surin a écrit :

Un tracker world sera minoritairement investi en euros

Hunsvestisseur : je ne saurais pas vous répondre mais vous avez ici (+ les messages suivants) des avis sur le coût / intérêt du hedge.


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#5 23/08/2017 10h46

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Si vous restez en dollars, c’est le principe de la moins-value latente, ce qui n’est pas vendu n’est pas perdu mais bon, dans la pratique à l’instant T votre allocation a baissé en euro. Un point d’entrée avec un euro plus fort aurait été meilleur bien que le tracker soit monté en dollars.
C’est de toute façon facile de juger après-coup et rien ne vous permet d’anticiper ces mouvements, on ne sait pas jusqu’où l’euro va monter.

Attention à ne pas sous-estimer les investissements hors de votre devise, je le dis d’une manière générale et le rappelle régulièrement, on l’avait vu avec Cominar et Dream Office où IH avait perdu 30% par le simple effet de change.
Spéculer sur les devises sans en être conscient est d’autant plus risqué, il ne sert à rien d’analyser en détail une entreprise cotée dans une devise étrangère et se ruer dessus si c’est le moment sans avoir aussi pris conscience du risque potentiel de l’effet de change.

Ce qui marche dans un sens marche dans l’autre, il y a autant à gagner qu’à perdre (moins les frais).


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#6 03/01/2019 17h33

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Bonjour,

Je comparais 2 ETF dans le but de diversifier les devises :
- LU1681043599 AMUNDI ETF WORLD valorisé en €
- LU1681043672 AMUNDI ETF WORLD-B valorisé en $

J’ai voulu vérifier que lorsque l’eurodol faisait +x%, j’avais un écart de x% en faveur du CW8.

Exemple sur les 5 dernières années :
- eurodol passe de 1,36 à à 1,13 soit  - 17%
- CW8 € passe de 160 à 236, soit + 47%
- CW8 $ passe de 218 à 270, soit + 24%

Sur ces 5 ans, l’euro s’est affaibli face au dollar, donc le CW8 € aurait du moins performer que le CW8 $.
Or l’inverse se produit.
Qu’est-ce que je ne comprends pas ?

Je vous remercie.

Dernière modification par jmoo (03/01/2019 17h40)

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#7 03/01/2019 17h55

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C’est normal.

CW8$/CW8€ en début de période = 218/160  = 1.36 soit le taux de change

CW8$/CW8€ en fin de période = 270/236  = 1.14 soit le taux de change + la variation des autres monnaies.

CW8 évolue dans sa monnaie de référence ($) et le CW8€ est calculé en faisant le change à l’instant T.

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#8 03/01/2019 18h36

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Bibike, je n’arrive pas à accéder au lien que vous avez fourni à Hunsvestisseur. Ca parait un lien qui devrait bien renvoyer quelque part sur le forum, mais qui ne tombe a priori nulle part (quelque chose qui a été déplacé ?)

Sinon, le sujet avait été abordé ici (et éventuellement messages précédents et suivants): (7/7) Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ?

EDIT: Pardon, la date du message m’avait échappé. Je croyais que toute la discussion était d’aujourd’hui, ce qui n’est pas le cas.

Dernière modification par Mevo (03/01/2019 18h55)

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#9 03/01/2019 18h43

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Oui, je faisais l’erreur suivante :
"l’euro s’est affaibli face au dollar, donc le CW8 € aurait du moins performer que le CW8 $."
C’est l’inverse, si l’euro s’affaiblit, la conversion d’une valorisation en $ fait plus d’euros.

Maintenant que je comprends mieux ce faux effet devise, disons plutôt que c’est un effet de conversion, pensez-vous qu’il soit bon de répartir son investissement sur 2 trackers identiques dans des devises différentes ?

A mon sens, il n’y a pas d’avantage de diversification puisque c’est une conversion à partir d’actifs identiques rapportés en dollars.

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#10 05/01/2019 20h26

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Bibike je suis désolé je ne pense pas avoir vu que vous m’aviez répondu l’année dernière. En effet le lien semble mort, si quelqu’un parvient à retrouver dans quelle discussion était mis en avant les avantages et inconvénients du hedge/couverture, notamment de trackers.

Le seul tracker que j’ai essayé qui soit hedgé est le TPXH au lieu de TPXE, avec un coût de la couverture de 0,15% (différence entre les 2 frais de gestion).

Etant donné la chute de l’euro ces derniers mois cela n’a pas été avantageux, mais bon…

Dernière modification par Hunsvestisseur (05/01/2019 20h26)


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[+1]    #11 06/01/2019 12h21

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Je ne suis plus certain mais peut-être cette file :
Couverture de portefeuille d’actions : comment faire concrètement ?


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#12 28/09/2020 15h23

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Je soulève à nouveau ce sujet ; je ne comprends pas bien la différence entre ETF en dollar, euro et euro hedgé.

Exemple du tracker S&P500 de BNP Paribas:


1 - Pourquoi le tracker en dollar n’a-t-il pas la même performance que celui en euro hedgé ? C’est cela que j’aurai naïvement pensé.

2 - Il y a aussi une grosse surperformance du tracker dollar sur celui en euro. Pourtant en regardant le ratio usd/eur, l’euro s’est affaibli face au dollar de 2014 à 2020 ? N’attendrait-on pas l’inverse, une surperformance de l’euro (car j’ai plus d’euro par dollar si l’euro s’affaiblit) ?



EDIT: je crois avoir compris la différence et l’intérêt euro/euro hedged/usd après avoir lu cet article

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par xoxo (28/09/2020 15h34)

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#13 20/11/2020 14h22

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Je soulève à mon tour ce même sujet.
Si je veux investir sur un ETF monde, que je choisisse un HEDGED ou pas, c’est un pari sur l’avenir.

Donc dans un objectif lazy, y-a-t-il un intérêt à investir 50/50 les version hedgé/non hedgé d’un même ETF ?

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[+1]    #14 20/11/2020 16h52

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Le tracker couvert contre la variation de change est un peu moins performant à taux de change égal, car plus chargé en frais.

Donc un tracker s&p500 couvert contre le risque de change est moins performant que l’indice, ou que le même tracker en dollar.

De plus, le produit couvert est moins demandé, donc plus à risque de fermeture. C’est embêtant dans un compte titre imposable.

Enfin, si vous n’avez pas la monnaie la plus forte du monde, diversifier ses placements dans d’autres monnaies peut être intéressant.

Les trackers hedgés sont à limiter, à mon avis.

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#15 05/03/2022 11h14

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Bonjour,

Au risque de créer une redondance, je me permets de demander une clarification car ce n’est pas parfaitement limpide pour moi.

J’ai bien compris la différence entre les ETF hedgés et non hedgés.

Cependant, y’a-t-il une différence, au regard du risque de change, entre acheter un même ETF dans une devise ou dans une autre? Par exemple, CW8 en euro ou CW8U en dollar.

EDIT: pour le dire autrement: si j’achète du SP500 (non hedgé), je suis diversifié en devise, même si je l’ai acheté en euro?

Dernière modification par Elentir (05/03/2022 11h19)

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[+1]    #16 05/03/2022 11h59

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Elentir a écrit :

Cependant, y’a-t-il une différence, au regard du risque de change, entre acheter un même ETF dans une devise ou dans une autre? Par exemple, CW8 en euro ou CW8U en dollar.

La différence c’est que que dans un cas le change se fait au jour le jour, dans l’autre il se fera lors de la revente des parts (quand vous vendrez vos parts de trackers en dollar pour les consommer vous devrez les changer en euros a priori)

Elentir a écrit :

EDIT: pour le dire autrement: si j’achète du SP500 (non hedgé), je suis diversifié en devise, même si je l’ai acheté en euro?

Selon moi oui, ce qui détermine la performance d’un tracker actions US ce sont les résultats de ces entreprises, pas le fait que le tracker soit dans une devise ou une autre. Si l’économie US s’effondre le tracker SP500 aussi, USD ou EUR même combat.

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[+1]    #17 05/03/2022 23h30

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J’ajoute qu’en euros c’est plus simple pour faire et contrôler sa déclaration d’impôts.

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Favoris 1   [+1]    #18 06/03/2022 00h27

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Elentir, le 05/03/2022 a écrit :

EDIT: pour le dire autrement: si j’achète du SP500 (non hedgé), je suis diversifié en devise, même si je l’ai acheté en euro?

Je dirais que ça dépend ce que vous appelez être diversifié en devise. Le S&P500 c’est du dollar peu importe la devise dans lequel vous achetez donc vous n’êtes que sur du dollar.

Cependant de manière générale il est assez facile d’être indirectement diversifié en devise sand même le vouloir.
Il suffit de regarder le listing des compagnies du S&P500 pour voir qu’il y a beaucoup d’entreprises internationales, et donc forcement une diversification en devise indirect.
Lorsque vous achetez du MICROSOFT, l’action côte en dollar mais MICROSOFT gagne de l’argent dans plein de devises différentes

Même en n’achetant que le CAC, vous êtes diversifié en devise. LVMH qui représente 14 % de l’indice fait près de la moitié de ses revenus en Asie et un quart aux Etats Unis. Je ne vais pas descendre la liste mais vous avez compris l’idée.

Edit: je n’avais pas vu que LVMH donnait même leurs revenus par devise. L’euro ne représente que 17% Chiffres clés par activité et région, compte de résultat - Groupe LVMH

Dernière modification par JMeuret (06/03/2022 00h29)

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