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#1 25/07/2017 18h13 → TrackInsight : outil pour choisir ses ETFs (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), tracker)

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Bonjour,
Je souhaite débattre avec vous de Track Insight que j’ai découvert sur l’excellent blog de Fructif

Epargnant 3.0 Track Insight.

A peine ai-je débuté ma stratégie lazy avec choix des ETF à suivre qu’il faut se remettre au travail…En effet, Track Insight permet de comparer les différents trackers, notamment ceux suivant le même indice. Dans l’article, on trouve l’exemple du S&P 500 mais j’ai fait l’exercice pour les 6 cibles de mon portefeuille (S&P 500, Russel 2000, FTSE Dev Europe, MSCI Small Caps Europe, Topix et MSCI Emerging Markets).

Voici les résultats obtenus :
-    Pour le S&P 500, l’Amundi semble le plus mauvais tandis que le Lyxor et le BNPP sont en tête.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/10406_sp500_trackinsight.png
-    Pour le Russel 2000, seul l’Amundi est recensé et non noté.
-    Le MSCI Europe small caps met encore en avant le Lyxor au détriment de l’Amundi.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/10406_mscismalleu_trackinsight.png
-    Le FTSE Developed Europe n’a que le Vanguard évalué et mal noté. On peut le comparer au Stoxx600 très bon chez Amundi et moyen chez BNPP.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/10406_ftse_deveu.png
-    Pour le MSCI Emerging Market, c’est l’Amundi qui tient la corde, nettement en intégrant les frais.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/10406_msci_emerging.png
-    Sur le Topix, seul le Lyxor est évalué et il est bien noté.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/10406_topix.png

D’une manière générale, Lyxor présente des bons résultats. De là à voir une corrélation avec le niveau globalement plus élevé des frais…

Initialement, j’avais choisi Amundi sur toutes les lignes sauf Vanguard sur l’Europe et Lyxor sur le Topix. Certains choix semblent donc perfectibles, notamment le SP500, le MSCI Eu Small et le FTSE Dev Eu.

Selon vous, faut-il investir sur un nouveau support en ayant 2 lignes pour le même indice (moins de visibilité) ou revendre le Amundi pour racheter du Lyxor (frais de courtage A/R) ou ne rien faire car finalement l’écart n’est pas si faible et la performance relative d’un tracker par rapport à l’autre risque de changer régulièrement ?

A vos avis,
Adrien

Mots-clés : etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), tracker

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#2 25/07/2017 18h26 → TrackInsight : outil pour choisir ses ETFs (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), tracker)

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Adrien, quand vous comparez aux trackers Lyxor, est-ce bien ceux qui sont éligibles au PEA?

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#3 26/07/2017 07h26 → TrackInsight : outil pour choisir ses ETFs (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), tracker)

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Cat,
J’ai vérifié pour les 2 premiers Lyxor (S&P 500 et MSCI Eu Small) et ils sont bien éligibles PEA. Pour le S&P 500, à frais identiques, on serait tentés de basculer sur le Lyxor. Pour le Small Eu, les frais du Lyxor sont supérieurs et la note morningstar moins bonne (2* Vs 3* pour le Amundi).

Adrien

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#4 26/07/2017 10h03 → TrackInsight : outil pour choisir ses ETFs (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), tracker)

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Merci Adrien pour ces comparaisons, mais je n’arrive pas bien à me rendre compte. Je comprends bien sur quoi est basée la comparaison (tracking difference et tracking error), mais que représente une note de une ou zéro étoile par rapport à une note de cinq étoiles ? En gros, un écart de quatre ou cinq étoiles mérite-t-il qu’on réfléchisse à sélectionner un ETF aux frais plus élevés ?

Degio

Dernière modification par Degio (26/07/2017 10h03)

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#5 26/07/2017 14h39 → TrackInsight : outil pour choisir ses ETFs (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), tracker)

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Le comparatif d’ETF est intéressant.
Je suis à la recherche d’un tracker SP500 distribuant éligible PEA.
Deux ETF semblent convenir :
- Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR de code FR0012822039
- Lyxor S&P 500 UCITS ETF - D-EUR de code LU0496786574
Comme vous l’indiquez, la différence de performance : +0,2%/an est à l’avantage de l’ETF Lyxor.
Je me demande si ce gain n’est pas compensé par une perte fiscale.
Si l’ETF Amundi est assimilé à une action francaise (code ISIN : FR), aucune retenue à la source ne sera prélevée sur les dividendes.
Si l’ETF Lyxor est assimilé à une action luxembourgeoise (code ISIN : LU), une retenue à la source de 15% sera prélevée sur les dividendes.
Je n’ai pas trouvé d’information sur ce point.
Si certains connaissent le problème, ou bien, perçoivent des dividendes de l’un de ces trackers, je suis bien intéressé par un retour d’expérience.

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#6 26/07/2017 20h52 → TrackInsight : outil pour choisir ses ETFs (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), tracker)

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Degio a écrit :

Merci Adrien pour ces comparaisons, mais je n’arrive pas bien à me rendre compte. Je comprends bien sur quoi est basée la comparaison (tracking difference et tracking error), mais que représente une note de une ou zéro étoile par rapport à une note de cinq étoiles ? En gros, un écart de quatre ou cinq étoiles mérite-t-il qu’on réfléchisse à sélectionner un ETF aux frais plus élevés ?

Degio

Degio,
Tout est

Le lien vers la méthodologie était donné sur le blog de Fructif.

Adrien

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#7 26/07/2017 21h47 → TrackInsight : outil pour choisir ses ETFs (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), tracker)

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Merci ! Je comprends mieux. En réalité, pour la plupart des variables qui servent au scoring, on compare la valeur pour l’ETF considéré à une valeur médiane. Ce qui explique qu’il y ait des ETF mal notés, sans que l’on sache vraiment l’ampleur de la différence entre un "bon" ETF et un "moins bon" ETF (par exemple entre le SP500 à une étoile d’Amundi et celui à cinq étoiles de Lyxor).

Dernière modification par Degio (26/07/2017 21h51)

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#8 27/07/2017 07h25 → TrackInsight : outil pour choisir ses ETFs (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), tracker)

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Oui tout à fait Degio. C’est pour cela qu’il est nécessaire d’approfondir si on le souhaite. Je me suis amusé à regarder les évaluations Mornigstar et il n’y a pas une corrélation forte entre les deux.

Disons que cela apporte de l’eau au moulin. Cela m’a permis d’observer des variations importantes sur les encours en 6-7 mois.

pierre007 a écrit :

Comme vous l’indiquez, la différence de performance : +0,2%/an est à l’avantage de l’ETF Lyxor.
Je me demande si ce gain n’est pas compensé par une perte fiscale.
Si l’ETF Amundi est assimilé à une action francaise (code ISIN : FR), aucune retenue à la source ne sera prélevée sur les dividendes.
Si l’ETF Lyxor est assimilé à une action luxembourgeoise (code ISIN : LU), une retenue à la source de 15% sera prélevée sur les dividendes.
Je n’ai pas trouvé d’information sur ce point.
Si certains connaissent le problème, ou bien, perçoivent des dividendes de l’un de ces trackers, je suis bien intéressé par un retour d’expérience.

C’est exactement la question que je me posais au niveau fiscalité.

Adrien

Dernière modification par Adrien (27/07/2017 07h28)

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#9 28/07/2017 18h25 → TrackInsight : outil pour choisir ses ETFs (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), tracker)

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Pour aller plus loin, voici un tableau de synthèse de quelques ETF que je viens de mettre à jour. Certaines valeurs sont peut-être approximées mais cela donne un bon aperçu à juillet 17.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/10406_etf_benchmark.png

Je suis aussi tombé sur la discussion Discussion fiscalité dividendes.

Je ne suis pas encore bien à l’aise avec la fiscalité et les indices net/gross mais je viens de réaliser que je n’avais pas bien intégré le fait que le Vanguard VEUR, distribuant et domicilié en Irlande, ne soit pas favorable au niveau fiscalité. L’objectif était de diversifier sur du synthétique et de changer d’Amundi mais avec le recul, c’est peut-être à réfléchir.

Adrien

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Adrien (28/07/2017 18h27)

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#10 31/07/2017 18h56 → TrackInsight : outil pour choisir ses ETFs (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), tracker)

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Adrien

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Adrien (31/07/2017 19h00)

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