Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 22/07/2017 11h08 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   

Bonjour,

je me renseigne de plus en plus sur la stratégie dual momentum avec 3 ETFs.

Dans la stratégie, l’auteur alterne entre 3 ETFs:

1) un ETF S&P 500 (SPY)
2) un ETF World excluant les US (ACWX)
3) un ETF bond du trésor 1-3 an (SHY)

J’aimerais faire des tests pour envisager de répliquer la stratégie dans un PEA. J’ai trouvé ces ETF éligibles au PEA:

1) AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF - USD
2)
3)

Par contre pour 2) et 3) je ne trouve pas d’ETFs équivalent. En connaissez-vous ?

Merci.

Dernière modification par davidof31 (22/07/2017 11h22)

Mots-clés : action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions)

Hors ligne

 

[+1]    #2 22/07/2017 11h42 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   

Bonjour,                                                      je ne pense pas qu’il existe un etf world ex us eligible pea (amundi et lyxor n’en proposent pas) vous pouvez essayer d’en creer un avec plusieurs etf (europe,emergent,asie pays développés), pour un etf bond du tresor ce sont des obligations donc non eligible pea.Le pea n’est pas l’enveloppe qui permet de répliquer au mieux un dual momentum, il vaut mieux passer par une assurance vie avec ETF oú vous aurez des ETF obligations.

Hors ligne

 

#3 22/07/2017 12h36 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Banni
Réputation :   119 

En regardant la definition dans msci, j’ai mieux compris à quoi cela correspond

La philosophie de l’auteur (surement ricain) est :
Etf us pour prendre la hausse des us
Etf acwi pour prendre la hausse des marchés hors us quand les us stagnent.

Or le probleme c’est les perfs :
La perf 1an = 19% 3ans =0,7 et 5ans=7% n’est pas terrible à part cette année.

L’etf est un mix entre les pays développés et les pays émergeants.

Honnêtement j’ai un peu du mal à comprendre les perfs, enfin la répartition entre les differents pays de cet etf expliquant les perfs.

Comme j’aime bien investir dans ce que je comprend et je suis un peu c.on, à votre place je prendrais un mix comme le dit eric, plus compréhensible à mon gout : un etf world (ou un etf us et un etf europe) et un ou plusieurs etf émergeant.

Edit : Davidof quelle est votre objectif avec les etfs et le dual momemtum ?
Est ce que c’est d’investir dans une zone geographique ou pays qui est le plus susceptible de monter ?
Par ex : privilégier en ce moment les emergeants et un peu l’europe aux détriments des US ?

Dernière modification par francoisolivier (22/07/2017 12h45)

Hors ligne

 

#4 22/07/2017 18h56 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   18 

francoisolivier a écrit :

Etf acwi pour prendre la hausse des marchés hors us quand les us stagnent.

À noter que ACWI = all country world investable index =/= World ex US.

Hors ligne

 

#5 22/07/2017 20h51 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   12 

davidof31 a écrit :

1) un ETF S&P 500 (SPY)
2) un ETF World excluant les US (ACWX)
3) un ETF bond du trésor 1-3 an (SHY)

Bonjour,

Avez-vous envisagé les fonds Euros en assurance-vie plutôt qu’un ETF bon du trésor US? À mon sens, l’idée est juste d’avoir du risk-free dans son portfolio, et cela vous libérerait de la place dans le PEA.

Hors ligne

 

#6 22/07/2017 21h05 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   17 

Votre stratégie est du global equity momentum et pas du dual momentum.
Vous ne pourrez pas mener cette stratégie  au sein d’un PEA.
Le CTO est une enveloppe possible, mais fiscalement défavorable.
Comme coneillé plus haut, l’assurance vie est plus adaptée.  En remplacant Les bond US par un fond euro, vous obtenez votre poche secure.

Hors ligne

 

#7 23/07/2017 18h54 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   88 

Avec un peu d’imagination et de recherche, il est tout à fait possible d’élaborer une stratégie Momentum ou Dual Momentum dans le cadre d’un PEA.

De plus, grâce aux trackers synthétiques, il est tout à fait imaginable d’avoir un tracker éligible au PEA qui réplique un indice obligataire.

A ma connaissance, les 2 trackers "obligataires" suivants sont éligibles au PEA:
LYXOR IBOXX EUR LIQUID HIGH YIELD BB UCITS ETF (HYBB)
BNP PARIBAS EASY BARCLAYS US TREASURY UCITS ETF CAPITALISATION (USTY)

J’avais par exemple, pour mon PEA, démarré une stratégie Dual Momentum en prenant comme critères certaines zones géographiques mondiales, les différents secteurs d’activités pour la zone Europe et pour finir un fond diversifié selon le mode d’investissement.

1/ les différents trackers relatifs aux zones géographiques et éligibles au PEA (même s’ils ne couvrent pas la zone Europe):
BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF C EUR (ESE)
AMUNDI ETF MSCI PACIFIC EX JAPAN UCITS ETF (CP9)
AMUNDI ETF MSCI INDIA UCITS ETF (CI2)
AMUNDI ETF MSCI EASTERN EUROPE EX RUSSIA UCITS ETF (CE9)
HSBC MSCI EUROPE ETF (HEU)

2/ les différents trackers relatifs aux secteurs activités (tous concentrés sur la zone Europe) :
AMUNDI ETF FTSE EPRA EUROPE REAL ESTATE UCITS ETF (EPRE)
AMUNDI ETF MSCI EUROPE TELECOM SERVICES UCITS ETF (CT5)
LYXOR UCITS ETF STOXX EUROPE 600 TECHNOLOGY (TNO)
LYXOR UCITS ETF STOXX EUROPE 600 OIL & GAS (OIL)
LYXOR UCITS ETF STOXX EUROPE 600 HEALTHCARE (HLT)
LYXOR UCITS ETF STOXX EUROPE 600 CONSTRUCTION & MATERIALS   (CST)
LYXOR UCITS ETF STOXX EUROPE 600 RETAIL (RTA)
LYXOR UCITS ETF STOXX EUROPE 600 FOOD & BEVERAGE (FOO)
LYXOR UCITS ETF STOXX EUROPE 600 INSURANCE (INS)
LYXOR UCITS ETF STOXX EUROPE 600 TRAVEL & LEISURE (TRV)

3/ Les trackers a différents profils de gestion:
AMUNDI ETF MSCI EMU HIGH DIVINDEND UCITS ETF - D (CD8)
AMUNDI ETF MSCI EUROPE VALUE UCITS ETF (CV9)
Amundi ETF MSCI Europe Small Cap A/I  (SEM)
AMUNDI ETF MSCI EUROPE MINIMUM VOLATILITY FACTOR UCITS ETF   (MIVO)
Amundi ETF Global Equity Multi Smart Allocation Scientific Beta  (SMRT)

4/ les trackers de référence:
Tracker maison composé pour 50% MSCI WORLD + 50% REITS EUROPE
Amundi ETF Euro Corporate Ex Financials iBoxx UCITS ETF (EUR)

L’idée était d’investir 25% sur une zone géographique, 50% en sectoriel (2 trackers différents)
et 25% sur un tracker à profil de gestion si le meilleur de chaque catégorie surperforme les 2 trackers de référence (et si le momentum est positif, bien-sûr). Le "rebalancing" était mensuel.


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

Hors ligne

 

#8 24/07/2017 08h40 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   

frame a écrit :

Votre stratégie est du global equity momentum et pas du dual momentum.
Vous ne pourrez pas mener cette stratégie  au sein d’un PEA.
Le CTO est une enveloppe possible, mais fiscalement défavorable.
Comme coneillé plus haut, l’assurance vie est plus adaptée.  En remplacant Les bond US par un fond euro, vous obtenez votre poche secure.

Oui c’est plutôt cette stratégie GEM que Dual Momentum.

Hors ligne

 

#9 16/02/2018 18h09 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   25 

Vous pouvez tout de même reproduire le MSCI ACWI ex USA au sein du PEA avec trois trackers :
- 50% Europe
- 30% Emergents
- 20% Japon

Il manque l’Asie développée hors Japon et le Canada. Ça me semble peu important.

Hors ligne

 

#10 09/11/2018 17h16 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   

du coup ça donne quoi ce portefeuille ?

L’ETF LU1481200308 n’est pas hedgé a mon sens.

Hors ligne

 

#11 06/12/2018 19h36 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   

Une stratégie GEM sur PEA ?

Donc vous restez liquide dans le cas où les rendements à 1 an US + WORLD ex US sont inférieurs aux bons du trésor américain à 3 mois.

Cela pourrait d’ailleurs bientôt se produire d’ici peu.

Problème : Inflation à près de 2 % donc rester cash bof bof

Sur assurance-vie ?

Oui si l’on veut enrichir son assureur à coup de 0,1 % par entrée/sortie et de 0,6 % pour frais de gestion sur ETF qui constituent ni plus ni moins du vol puisque ce n’est pas l’assureur qui gère l’ETF.
Et se casser la tête à vouloir composer au mieux avec les etf dont certains sont distribuants d’ailleurs

Sur CTO

Fiscalité peu engageante et surtout plus de possibilité d’accès aux véritable fonds américains cotés sur NYSE.

Donc pour moi, cette statégie c’est mort !

Dernière modification par Franck059 (07/12/2018 17h41)

Hors ligne

 

#12 07/12/2018 11h26 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   

Le but justement de GEM est de limiter les entrées et sorties donc l’impact des coûts des AV et PEA ne me semblent pas être un handicap majeure pour cette stratégie.
vous confirmez ?

De plus quelle autre stratégie proposeriez vous (Franck059) au vue de votre dernier commentaire ?

Dernière modification par durale (07/12/2018 11h28)

Hors ligne

 

#13 07/12/2018 17h54 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   

J’admets que ce ne sont pas les 0,1 % qui sont en soi gênants sur l’assurance-vie.
Sur PEA, il y aura aussi des frais de trading de toute manière.

Par contre, devoir composer avec des ETF dont certains sont distribuants et surtout les prélèvements de 0,6 % par l’assureur qui ne gère aucunement l’ETF, cela me gêne réellement. Et pour moi c’est donc niet.

Mon assurance vie investie en totalité sur le fond euros ne me sert qu’à composer la poche secure de mon portefeuille.

Sur PEA, j’investis sur des sociétés versant un dividende régulièrement croissant sur le long terme, dont la valeur bousière a au moins doublé sur 20 ans. Et dont les indicateurs sont bons (PER, Payout ratio, cashflow, etc…)
La bourse de Paris a dévissé de plus de 10 % par rapport à son plus haut atteint en mai 2018.
Actuellement c’est le type de stratégie simple qu’il faut mettre en oeuvre.

Hors ligne

 

[+1]    #14 17/12/2018 17h28 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   

Sinon deux AV pourraient convenir car elles sont les seules à proposer du Pacifique ex Japon

Linxea AVENIR (il s’agit d’un fond Natixis)

Puissance Sélection (il s’agit d’un tracker Amundi)

Ainsi vous pouvez recomposer plus fidèlement encore (à 93 %)  un ACW ex US en vous inspirant de l’ETF Vanguard VEU :

Europe 46,3 %

Emergents 22 %

Pacifique développé hors Japon 12,3 %

Japon 19,4 %

(J’ait tout ramené proportionnellement à 100 % au lieu de 93,3 % car il manque entre autres le Canada à 6%)

On peut arrondir éventuellement à 45 - 20 - 15 - 20 ou 50 - 20 - 10 - 20

Dernière modification par Franck059 (17/12/2018 17h32)

Hors ligne

 

#15 18/12/2018 13h03 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   

Linxea Avenir propose même une tracker Canada de chez Lyxor (distribuant)

On pourrait ainsi recomposer le World ex US à près de 99,5 %

Je dis bien "on pourrait" car hélas il n’existe pas de tracker Europe large disponible pour cette assurance (uniquement des fonds)

Hors ligne

 

#16 26/01/2019 10h57 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   53 

Bonjour.
J’ai lu beaucoup d’imprécisions sur cette file. Je vais essayer d’éclairer ce qui me semble devoir l’être.

"Votre stratégie est du global equity momentum et pas du dual momentum"

La stratégie GEM est bien une stratégie dual momentum.
Le dual momentum signifie "deux momentums" :
- momentum relatif pour choisir un actif parmi plusieurs
- momentum absolu pour se protéger lorsque la tendance est négative

Vous ne pourrez pas mener cette stratégie  au sein d’un PEA
Je mène cette stratégie sur PEA depuis plusieurs années , avec ces actifs :
1 - US
LU1681048804 (100%)
2 - Ex-US
Emergents 20% LU1681045370
Europe 50% IE00B4K48X80
Asia-Pacific 15% LU1681044480
Japan 15% LU1681037609
3 - Bonds
Rien sur PEA , je reste en cash. J’apprends aujourd’hui que le tracker  US TREASURY LU1481200308 serait éligible au PEA. Il n’est pas chez BINCK, j’ai donc demandé son à BINCK son référencement.

Vous pouvez tout de même reproduire le MSCI ACWI ex USA au sein du PEA avec trois trackers :
- 50% Europe
- 30% Emergents
- 20% Japon
Il manque l’Asie développée hors Japon et le Canada

Avec le tracker LU1681044480 on couvre l’Asie-Pacific

Une stratégie GEM sur PEA ? Donc vous restez liquide dans le cas où les rendements à 1 an US + WORLD ex US sont inférieurs aux bons du trésor américain à 3 mois. Problème : Inflation à près de 2 % donc rester cash bof bof
"GEM has been out of equities only about 30% of the time. Aggregate bonds have been responsible for only 20% of our profits" Source

Sur assurance-vie ? Oui si l’on veut enrichir son assureur à coup de 0,1 % par entrée/sortie et de 0,6 % pour frais de gestion sur ETF qui constituent ni plus ni moins du vol puisque ce n’est pas l’assureur qui gère l’ETF.
Tout prestataire a des frais et doit facturer. Les frais d’entrée sortie sur assurance vie  , est une spécificité des ETF, due au fait que les frais de gestion sont très faibles et il n’y a donc pas de rétrocession (ou peu) de l’émetteur de l’ETF vers l’assureur. J’ai fait un backrest : sur longue période ces frais représentent 0.17% par an. Et les frais de gestion ne sont pas du vol ce sont les frais qui rémunèrent votre assureur pour gérer votre assurance vie : plateforme web, gestion des encours, négociations avec les gestionnaires de fonds, courriers, ….Les assureurs ne gèrent pas les ETF comme bous dites, mais ils ne gèrent pas plus les OPCVM ou les SCPI (sauf cas particuliers)

Sinon deux AV pourraient convenir car elles sont les seules à proposer du Pacifique ex Japon

Si on veut rester sur des ETF il est vrai qu’il faut chercher son assurance vie. Mais il y en a bien plus que cela si on ne se limite pas aux ETF pour cette stratégie en AV.  En période de momentum ex-US tout performe et l’impact des frais devient secondaire. On ne reste pas investit longtemps sur le ex-US de toute façon statistiquement.
Exemples :
Darjeeling (Swisslife) : il y en a 11 en tout dont 1 ETF
Digital vie :  il y en a 9 en tout dont 1 ETF
Linxea Spirit :  il y en a 9 en tout
Linxea Spirit :  il y en a 13 en tout
Aviva Evolution Vie : il y en a 2 en tout

Hors ligne

 

#17 26/01/2019 13h50 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   25 

Bonjour,

Concernant les obligations en PEA, je pense que ce tracker peut se regarder aussi.

Hors ligne

 

#18 26/01/2019 14h05 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   

@Franckielestore

D’accord pour toutes ces précisions sauf une réserve :

Asie ex-Japon (contient des émergents) n’est pas Pacifique ex-Japon (ne contient que des développés).

Concernant le tracker US TRESORY de BNPP sur Bourse Direct :

Noté éligible PEA (?) mais passage d’ordre indisponible…

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16024_capture_du_2019-01-26_15-05-31.png

Dernière modification par Franck059 (26/01/2019 15h10)

Hors ligne

 

#19 26/01/2019 14h48 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Franckielestore a écrit :

Bonjour.
J’ai lu beaucoup d’imprécisions sur cette file. Je vais essayer d’éclairer ce qui me semble devoir l’être.
[…]
3 - Bonds
Rien sur PEA , je reste en cash. J’apprends aujourd’hui que le tracker  US TREASURY LU1481200308 serait éligible au PEA. Il n’est pas chez BINCK, j’ai donc demandé son à BINCK son référencement.

Cet ETF n’est pas et ne peut pas être éligible au PEA. Il est à réplication physique sur des bonds US.

Seul un ETF synthétique pourrait l’être.

Hors ligne

 

#20 26/01/2019 15h13 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   

@Junior

Oui et c’est la raison pour laquelle le tracker de chez Lyxor mentionné plus haut par Samuel222 est éligible en PEA.

Mais il est récent, possède donc un très faible encours et ne concerne que les obligations de la zone euro.

Par contre, si je ne me trompe, ce serait bien la première fois qu’un tracker obligataire à réplication synthétique ait été créé pour qu’il soit éligible en PEA.

Ces produits chez Lyxor sont aisément identifiables car la mention PEA est intégrée à leur nom.

Après les trackers hors Europe éligibles en PEA grâce à la réplication synthétique via des swaps, une brèche vient-elle de s’entrouvrir pour qu’il en soit de même pour les trackers d’obligations ?

Dernière modification par Franck059 (26/01/2019 15h20)

Hors ligne

 

#21 26/01/2019 17h32 → ETF World ex US éligible au PEA ? (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

Membre
Réputation :   53 

Oui si c’est à réplication physique aucune chance qu’il soit éligible au PEA.

Il est  exact que mon tracker PEA contient des émergents. On doit faire pas mal d’approximations quand on essaie de refabriquer un indice, ce n’est pas idéal.Dommage que Amundi ou Lyxor ne nous propose pas un tracker ACWI ex-US  comme le VEU de chez Vanguard.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech