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#1 11/07/2017 20h01

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J’ai reproduit la répartition actuelle des portefeuilles de Yomoni (P10), Wesave (P10) et Marie-Quantier (risque de perte -30%) sur Quantalys. On trouve alors les résultats qui suivent. Bien sûr, il s’agit d’une photographie à un instant donné. On remarque tout de même que Yomoni est le plus efficient (il est sur la frontière). Mais les deux autres gérants sont très proches de la frontière d’efficience. On remarque aussi que Marie-Quantier est plus prudent (moins de risque et moins de rendement). Marie-Quantier est actuellement plus orienté obligations. Pendant que Wesave fait le pari des valeurs technologiques sur le marché américain qui pour son gérant a encore du potentiel (BFM Business – Intégrale Bourse du 26 Mai 2017

https://img15.hostingpics.net/pics/919777Yomoni.png

https://img15.hostingpics.net/pics/533403Wesave.png

https://img15.hostingpics.net/pics/363407MarieQuantier.png

Mots-clés : frontière-efficiente, marie-quantier, markowitz, wesave, yomoni


Lazy investing ; Robo-advisor ; Efficient frontier. Parrainage  : Yomoni ; Wesave

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#2 23/07/2017 19h55

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Bonjour LeoG, merci pour les infos. je connais peu Quantalys. Sauriez vous comparer le P10 de Yomoni et le tracker msci world Cw8 par exemple ? Ou avec un cw8 pour 90% et un Emerging pour 10 % (disons Aeem). Merci. Objectif de voir si le P10 bat la gestion passive.


"Ne nous soumets pas à la tentation du stock picking…" - Portefeuille et Mon blog

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Favoris 1   [+3]    #3 29/07/2017 18h13

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100% MSCI Word :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13027_100w.png

90% MSCI Word & 10% MSCI Emerging Market :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13027_90w10e.png

Dans le plan Rendement/Volatilité, on a des rendements équivalents. Mais avec une volatilité beaucoup plus importante.

Donc, sur le long terme, Yomoni ne bat pas le marché (MSCI World), mais il diminue la volatilité. Ce qui permet de rassurer un peu l’investisseur.

Mais, le portefeuille 100% MSCI World, n’est pas efficient. On peut obtenir un rendement équivalent avec moins de risque (volatilité). Ce que fait Yomoni.

Dernière modification par LeoGastivaires (29/07/2017 18h15)


Lazy investing ; Robo-advisor ; Efficient frontier. Parrainage  : Yomoni ; Wesave

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#4 30/07/2017 08h53

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"Gracias" LéoG. Et sauriez vous de quoi est précisément composé ce P10 de Yomoni ?


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#5 30/07/2017 12h16

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Beau travail Léo !


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#6 30/07/2017 22h04

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Bonjour, il me semble que P10 correspond a 100% actions pour l’AV et que Yomoni indique son allocation action ici: Allocation et performances ? La Longue vue #20

Dernière modification par Eric18 (30/07/2017 22h06)

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[+1]    #7 30/07/2017 22h56

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Pour Wesave, voici la repartition en fonction du profil:

- profil 10 : 78% (fonds euros 4%, obligations 15%)
- profil 9 : 67% (fonds euros 12%, obligations 21%)
- profil 8 : 59% (fonds euros 15%, obligations 24%)
- profil 7 : 52% (fonds euros 20%, obligations 26%)
- profil 6 : 46% (fonds euros 24%, obligations 28%)

Wesave laisse une poche non negligeable en euro/obligations meme au profil le + risqué, contrairement a Yomoni:
YOMONI
https://img15.hostingpics.net/pics/404139ScreenShot357.jpg

Dernière modification par colia (30/07/2017 23h02)


Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".

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#8 04/08/2017 14h39

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Avec la poche Action repartie, actuellement, de la manière suivante (un ETF générique pour chaque secteur géographique) :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13027_capture_decran_2017-08-04_a_143537.png


Lazy investing ; Robo-advisor ; Efficient frontier. Parrainage  : Yomoni ; Wesave

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#9 15/12/2017 18h59

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Bonjour,
Comment faites vous pour tracer ces frontières? Il faut connaitre toutes les corrélations entre tous les investissments.
On remarque que la frontière de Yomoni est plus parabolique que celle de WeSave ce qui montre qu’ils utilisent moins les fonds en euro (ou similaires) sur ce profil.
Je ne suis pas d’accord avec une remarque faite au dessus "Donc, sur le long terme, Yomoni ne bat pas le marché (MSCI World), mais il diminue la volatilité. Ce qui permet de rassurer un peu l’investisseur."
La volatilité diminue la moyenne.
On le voit aussi sur ces courbes entre Yomoni P10 et  MSCI Word. Quasi meme rendement attendu mais aprés 5ans la ligne médiane a un écart de 10%.

Derniere remarque: est ce que le fait que Yomoni soit exactement sur la frontière  résume leur stratégie (et sa simplicité)?

Dernière modification par micha (15/12/2017 19h01)


J'ai découvert la "réputation" récemment. Désolé pour tous ceux qui m'ont aidé et méritaient un +1

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#10 22/10/2020 15h01

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Bonjour,
histoire de raviver un peu le sujet sur les RoboAdvisers français, et en particulier sur WeSave :
On les a beaucoup critiqué (moi le premier) en disant qu’au final un mix d’ETF MSCI World + Gobal Bond faisait mieux dans la durée.

Avec maintenant 4 années de recul, j’ai constaté que WeSave a réalisé des paris momentum/flux qui se sont révélés très porteurs : Nasdaq, HY, Or, Pétrole, ESG…
Aussi, la crise du COVID et la forte baisse du mois de mars ont été un excellent test, et ont révélé toute la qualité de gestion de WeSave :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/8514_perfo.jpg

Comme vous pouvez le constater sur le graphe ci-dessus, sur un profil 8 (~60% Actions), la gestion de WeSave a permis non seulement de rattrapper toute la baisse de mars, mais d’aller bien au delà à fin Août 2020.

Franchement, je suis prêt à payer les 1,5% de frais pour une telle performance.
Je trouve qu’il y a une vraie valeur ajouté avec un bon market timing, une bonne stratégie momentum bien orchestrée, une bonne gestion des risques et de la volatilité…

A titre personnel, je n’ai pas réussi à faire aussi bien en gestion libre avec une allocation diversifiée où l’europe et les emergents plombent ma perfo…Aussi, je n’ai ni l’envie ni les outils pour faire du momentum.

Curieux d’avoir votre avis sur la question.

PS: pour le coup, je trouve que Yomoni, depuis le départ de Mourtaza fait une gestion trop "closet indexing" du MSCI World.

Dernière modification par Hidalgo04 (22/10/2020 19h28)


Bogle: "you get what you don't pay for."

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Favoris 1    #11 22/10/2020 16h09

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Je possède également des contrats Yomoni et Wesave en profil 8 (depuis novembre 2016).
J’alimente ces contrats mensuellement (50 €) après avoir investi 1000 € à l’origine.

Depuis l’ouverture de ces contrats, j’ai simulé un investissement aux mêmes dates d’investissement que celles de Yomoni et de Wesave sur un ETF World (CW8), en utilisant xlsPortfolio.

Depuis novembre 2016, voilà les performances des uns et des autres :

- Yomoni REEL : PV 401 € - Capital total au 21.10.2020 : 3751 €
- WeSave REEL : PV 565 € - Capital total au 21.10.2020 : 3915 €

- MSCI World (dates de Yomoni) : PV 649 € - Capital total au 21.10.2020 : 4047 €
- MSCI World (dates de Wesave) : PV 664 € - Capital total au 21.10.2020 : 4063 €

Donc, ma conclusion est simple :

MSCI World > WeSave (de 3,50% environ)
MSCI World > Yomoni (de 7,50% environ)

En comparant la valeur des actifs au 21.10.2020 (au bout de quasiment 4 ans).

Donc, les robo-advisors, pour le côté "je ne m’occupe de rien", OK ; mais pour le côté "performance pure", autant investir chaque mois sur un ETF World (si l’on accepte de passer 5 minutes pour passer un ordre en ligne).

Dernière modification par maxicool (22/10/2020 16h11)


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

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#12 22/10/2020 19h59

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Bonsoir Maxicool,
merci pour ces infos précieuses et pour ce travail minutieux de comparaison très instructif !
A la lecture de votre message, le premier constat est qu’à profil de risque similaire (P8) WeSave fait mieux que Yomini sur 4 années.

Après pour être complètement juste, il faudrait comparer 60% de la perf de MSCI World + 40% Core Global Aggregate Bond aux profils P8 de WeSave et Yomoni.
01/11/2016=>19/10/2020
-Amundi MSCI World : +42,73%
-Amundi Index Barclays Global Aggregate Bonds 500M DR € :+6,51%
Source: Quantalys

Perfo composite gestion tout seul en ETF dans CTO (01/11/2016=>19/10/2020):
60% MSCI World + 40% Global Agg Bonds = 60% x 42,73% + 40% x 6,51% = 28,2%
Soit peu ou prou la perfo de WeSave P8 nette de frais (j’étais à +30% sur WeSave P8 au 19/10/2020).

Donc oui vous avez raison, on pourrait être tenté de dire qu’il vaut mieux gérer tout seul.
Et c’est ce que je fais sur PEA.

Toutefois, j’apprécie de pouvoir automatiser les versements mensuels sans devoir passer des ordres pour quelques centaines d’euros, avec les frais de courtage que ça engendre.
En automatisant je ne suis pas tenté de faire du market timing.

J’apprécie aussi la plus grande diversification avec exposition à l’or, aux obligations indexées sur l’inflation, au pétrole, potentiellement au HY, aux emergents, etc, qui en théorie rend le portefeuille WeSave plus robuste et résilient (plus antifragile) qu’une simple allocation MSCI World + Agg. Global Bonds.

Dernière modification par Hidalgo04 (23/10/2020 08h46)


Bogle: "you get what you don't pay for."

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