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Forums des investisseurs heureux

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#76 03/07/2017 11h54 → Gaumont : le producteur et distributeurs de films le moins cher (gaumont, immobilier, opra, trésorerie)

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frame a écrit :

Le 26-06 l’action valait environ 77.
Au aujourd’hui elle côte 87,5. Une augmentation significative en une semaine.
Question de novice: cette subite augmentation serait elle le fait de cette présentation sur le forum et/ou de sa préconisation  dans quelques listes d’abonnés ou blog qui entraîne l’achat de la part d’investisseurs qui suivent ces recommandations?

Bonjour,
Je me permet de remetre mon post qui , noyé dans la joute, n’a pas été remarqué.

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#77 03/07/2017 22h29 → Gaumont : le producteur et distributeurs de films le moins cher (gaumont, immobilier, opra, trésorerie)

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frame, le seul fait de la hausse, non, il y a le fonds value à entrer en ce moment sur le titre Gaumont comme cité quelques messages plus haut, et à mon avis, un ou plusieurs clubs d’investissements payants bien connus, qui eux doivent faire bien plus de volumes.

De telles hypothèses ont été faite récemment, lisez cette file, à vous de vous faire votre propre avis.

AMHA personne ne connait exactement les impacts d’une analyse sur un forum ou d’un club d’investissement sur un titre peu liquide, mais en aucun cas vous ne devez pas être tenté par cette volatilité, par le seul appât de la plus value ou vous finirez par vous en mordre les doigts.

Apprenez à comprendre les analyses des autres, refaites les calculs, essayez de les remettre en question, essayez d’envisager une autre piste et forgez vous votre propre opinion.

Au moins quoi qu’il arrive sur le titre, vous en tirerez ou de la satisfaction (d’avoir eu raison et de savoir pourquoi) ou des leçons car vous saurez identifier ou vous vous êtes planté.

Il y a quelques semaines, Anevia publiait des bons résultats, le titre a fait jusqu’à +60% de mémoire dans la journée pour finir en clôture à +10%. Aujourd’hui le titre est toujours au même niveau. Je pense bien fort à celui qui a acheté à +60% et qui va peut-être attendre très longtemps avant de revoir son prix d’achat.

Edit :
Pour vous répondre d’une autre manière sur l’impact des recommandations, voici une copie d’écran du rapport de juin de la SICAV Indépendance & Expansion que je suis en train de lire :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_extrait_ie.jpg

Pour le gérant ici la performance mensuelle est due en grande partie à un article du magasine Investir.

Vous pouvez avoir le même phénomène avec la short list de Portzamparc également. Dans quelle mesure je n’en sais rien.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par bibike (03/07/2017 22h51)


Parrain Boursorama MP Ing Direct Fortuneo 12470190 Bourse Direct MP ebuyclub iGraal Poulpeo

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#78 03/07/2017 23h45 → Gaumont : le producteur et distributeurs de films le moins cher (gaumont, immobilier, opra, trésorerie)

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Les recommandations investir et Portzamparc sont un grand classique, entre 2 et 8% le lendemain selon la liquidité des titres, mais le soufflet retombe parfois assez vite wink

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#79 04/07/2017 00h12 → Gaumont : le producteur et distributeurs de films le moins cher (gaumont, immobilier, opra, trésorerie)

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Loin de moi l’idée de spéculer sur ces valeurs portées par des listes, des recommandations ou des analyses sur Les forums.
J’ai été surpris de voir le cours de Gaumont prendre 10% en moins d’une semaine alors qu’ici, ce titre ne fait l’unanimité; mais il ressort sur au moins deux listes célèbres.
Je me suis demandé si c’était juste un effet "momentum-post-sortie-de-listes" genre engouement général, ou si réellement les analystes avaient eu du nez.

Les deux, probablement.

Dernière modification par frame (04/07/2017 00h51)

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#80 04/07/2017 10h35 → Gaumont : le producteur et distributeurs de films le moins cher (gaumont, immobilier, opra, trésorerie)

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Un titre ne fait jamais l’unanimité…

C’est le concept de l’offre et de la demande. Quand quelqu’un vend en pensant faire une bonne affaire, une autre personne achète en pensant faire une bonne affaire.

De quelles listes parlez vous ?

Dernière modification par JBeurer (04/07/2017 10h35)

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#81 04/07/2017 15h00 → Gaumont : le producteur et distributeurs de films le moins cher (gaumont, immobilier, opra, trésorerie)

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"Un titre ne fait jamais l’unanimité…"

Quand on voit les valo de Tesla, Amazon, on peut se demander si certains titres ne font pas l’unanimité… ou presque

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#82 09/07/2017 11h15 → Gaumont : le producteur et distributeurs de films le moins cher (gaumont, immobilier, opra, trésorerie)

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Des investisseurs extrêmement négatifs sur des titres tel qu’Amazon ne s’exposeront jamais à la hausse ou a la baisse sur l’action est donc n’influenceront jamais le cours . A contrario un investisseur extrêmement positif sur une action va investir ses liquidités et garder ses titres autrement ce n’est pas un investisseur , celui là influencera le cours de l’action . Donc je pense que si une action suscite une ferveur extreme(a tord ou pas) chez seulement un pour cent de tout les investisseurs du monde cela la propulserai même si elle est très liquides .

On va pas se mentir , les forums , les sites boursiers vendeurs de listes , les petits gourous  sont responsables de la petite bulle qui est en train de se créer sur les petites capitalisations faiblement liquides actuellement .

Tout ça s’auto-alimente : début de performance = + d’abonnés et de membres = + d’investisseurs = plus de flux de capitaux entrants = montée des cours donc encore + de performances etc etc jusqu’a ce que krach .

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#83 09/07/2017 13h27 → Gaumont : le producteur et distributeurs de films le moins cher (gaumont, immobilier, opra, trésorerie)

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frame a écrit :

Loin de moi l’idée de spéculer sur ces valeurs portées par des listes, des recommandations ou des analyses sur Les forums.
J’ai été surpris de voir le cours de Gaumont prendre 10% en moins d’une semaine alors qu’ici, ce titre ne fait l’unanimité; mais il ressort sur au moins deux listes célèbres.
Je me suis demandé si c’était juste un effet "momentum-post-sortie-de-listes" genre engouement général, ou si réellement les analystes avaient eu du nez.

Les deux, probablement.

de quelle liste parlez vous

De ce que j’ai entendu dire, l’IF par exemple. Jeromeleivrek et franckinvestissor

Dernière modification par francoisolivier (09/07/2017 13h44)

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#84 09/07/2017 13h49 → Gaumont : le producteur et distributeurs de films le moins cher (gaumont, immobilier, opra, trésorerie)

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Personnellement je ne pense pas que ce forum ou les intervenants que vous citez ont un tel impact sur le cours… les volumes n’ont rien d’anormal ils sont même moins élevés qu’il y a quelques temps, or s’il y avait un engouement je pense que l’on verrait une augmentation des volumes.

Ce fait se vérifie sur d’autres titres aussi. Ne nous donnons pas plus d’importance que l’on a smile

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#85 09/07/2017 13h57 → Gaumont : le producteur et distributeurs de films le moins cher (gaumont, immobilier, opra, trésorerie)

Administrateur
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Il y a clairement un problème déontologique à parler des plus petites valeurs de la côte :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_gaumont-20170707.gif

C’est pour cela qu’à un moment, j’émettais des réserves quand des nano-caps étaient évoquées sur nos forums. Il peut y avoir un phénomène de pump & dump, plus ou moins (?) involontaire.

Mais en même temps, les suiveurs sont assez grands pour savoir ce qu’ils font…

-

Comme l’avait dit Parisien, des très petites sociétés qui affichent de bons résultats sur 3-4-5 ans, c’est tout à fait possible. C’est lorsque la conjecture se retourne ou quand elles perdent un gros client, que la fragilité est mise en évidence.

C’est normalement intégré par le marché, et leur liquidité très faible et leur fragilité intrinsèque justifient un multiple de valorisation bien plus faible qu’une mid-cap.

Avoir l’impression d’avoir trouver une pépite chez les nano-caps parce qu’elle cote sous un faible multiple de profits peut donc être trompeur (je ne dis pas que c’est le cas pour Gaumont que je ne connais pas bien), mais suffisamment pour alimenter une hausse "artificielle" si d’autres petits porteurs deviennent également convaincus…

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#86 09/07/2017 14h27 → Gaumont : le producteur et distributeurs de films le moins cher (gaumont, immobilier, opra, trésorerie)

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Personnellement pour me faire une idée sur la surévaluation des petites sociétés cotées en général   je les compare avec les prix de rachat de leurs concurrentes non cotées et je regarde leurs résultats sur societé.com , j’enlèves au prix de rachat une prime de contrôle . 

Actuellement ce que je vois c’est qu’on peut faire de bien meilleurs affaires en achetant des sociétés entières et cela me refroidit nettement .

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#87 10/07/2017 00h54 → Gaumont : le producteur et distributeurs de films le moins cher (gaumont, immobilier, opra, trésorerie)

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Je crains que les fonds small cap aient bien plus d’influence que nous.

J’ai donc tendance à penser qu’on a affaire à un biais psychologique :
Situation 1. On cite une action, elle monte, tout le monde le remarque et se pose des questions, certains se disent que c’est le fait de suiveurs.
Situation 2. On cite une action, elle stagne, ou pire elle baisse. Personne ne se dit que finalement l’influence précédente n’est peut-être pas si universelle.

On a plein d’exemples de titres cités qui n’ont pas vraiment monté suite à une publication. Spitfire n’a rien fait pendant 2 ans alors qu’elle est très peu liquide. Xilam publié en en décembre 2015, a commencé à monter en février 2016 (j’ai juste eu de la chance de l’acheter 2 mois avant). Ce ne sont pas les seules.

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Dernière modification par JeromeLeivrek (10/07/2017 07h32)


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#88 11/07/2017 20h21 → Gaumont : le producteur et distributeurs de films le moins cher (gaumont, immobilier, opra, trésorerie)

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Effets Jérôme, Franck, forums/blogs des IH et/ou des daubasses, il n’en demeure pas moins que nous cotons today 100 euros (j’aime bien les chiffres ronds) dans un volume journalier de 400 ke (pas mal pour une small cap dont le flottant est certes très réduit).

Bravo dans tous les cas aux instigateurs de ce thread qui ont produit un travail d’étude de grande qualité que d’aucuns pourraient s’inspirer pour faire vivre ce forum…

Perso, c’est exactement ce que j’attends d’un forum : le partage d’idées…

Je posterai très prochainement quelques éléments permettant de compléter le travail de fourmi de 2 vrais stock pickers…

@+
Bons trades
Stan

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Dernière modification par stanny (12/07/2017 08h00)


stock picker de small et micro caps only

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#89 12/07/2017 10h04 → Gaumont : le producteur et distributeurs de films le moins cher (gaumont, immobilier, opra, trésorerie)

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Spitfire ?? Je connais pas et il me semble pas avoir lu pas mal de chose à son sujet .. par contre pour Etam , Xilam , Tivoly , orchestra , gevelot  etc là oui et j’en ai vu certaines sur des listes de petits gourou .. Pour animer le feu sur une petite action ,  quelques bonnes nouvelles peuvent aider aussi même si elles n’améliorent pas fortement la valeur intrinsèque de l’action . Je pense que la majorité des boursicoteurs lisent Ih ou des lettres de vendeurs de liste et ceux là investissent souvent en priorité le marché français parceque les frais sont moindre pour eux . Quand je vois que je fais bouger le cours des petites sociétés avec quelques milliers d’euros je me dis que à plusieurs on peut peser sur le cours à Ct et Mt .

Dernière modification par vbvaleur (12/07/2017 10h20)

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#90 12/07/2017 10h56 → Gaumont : le producteur et distributeurs de films le moins cher (gaumont, immobilier, opra, trésorerie)

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Hello,
je partage totalement l’avis de Stanny.
Super boulot de JerômeLeivrek et de Franckinvestor.
Pour Gaumont: ma toute petite contribution: 75,6 MEUR de crédits de production auto-liquidatifs, assis sur les recettes de préfinancement et d’exploitation des séries françaises et américaines. Est ce une véritable dette? Je pense que non.
Cheers
Jeremy
J’ai des actions Gaumont.

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Dernière modification par Jeyfox (12/07/2017 10h56)

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#91 13/07/2017 16h37 → Gaumont : le producteur et distributeurs de films le moins cher (gaumont, immobilier, opra, trésorerie)

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Sans revenir sur les remarques de Parisien qui me paraissent pleines de bon sens, il y a des éléments dans votre valorisation initiale qui pourrait être discutée. Vous prenez un ratio d’EBITDA à date alors que c’est une activité très aléatoire. L’activité première reste le cinéma. Isolé 2016, cela a-t-il vraiment du sens ?

Dans les comparables, europacorp est la plus proche. Wild Bunch, à la rigueur mais ils sont beaucoup plus dans la distribution européenne (filmo).

Dans Gaumont, je trouve que le management n’est pas très transparent. On s’aperçoit que la croissance de ces dernières années est surtout liée aux séries américaine or je trouve inquiétant qu’aucune nouvelle série n’ait été signée depuis fort longtemps. On a juste 2 séries renouvelés (Narcos et F for family). D’autant plus inquiétants que les développeurs des sériés arrêtées sont passés à la concurrence (Celui de Harlom grove est chez amazon sur American god et l’autre d’Hannibal il a entamé une série sur ABC arrêté au bout de 2 épisodes). Glacé (Frozen dead) qui a la base était il me semble destiné aux Etats Unis a fini sur M6. Le management nous vante le super démarrage de la sérié mais oublie de dire que l’audimat s’est effondré et qu’a ce jour la saison 2 n’est pas prévu.

Je n’ai pas d’explication mais on peut s’étonner de l’absence de nouvelles séries au vu de l’afflux massif de séries américaines produites. L’autre point surprenant, c’est finalement le virage stratégique vers les séries qui justifie la vente des salles. On nous vante l’activité où c’est simple à financer. Dès lors où vous avez un contrat diffuseur c’est effectivement assez simple à financer et vous rentrez votre cash dès la livraison avec une marge sympathique. Dès lors pourquoi vendre les salles ?

L’activité n’est pas nouvelle et pourtant la dette augmente (même sans tenir compte des crédits auto liquidatifs) et ni le résultat net, ni la trésorerie n’augmente. On sait pourtant qu’il y a une rente de catalogue, une rente des salles et une absence de loyer.

Votre hypothèse est que cela a été investi dans de la croissance à 10%. C’est en partie vrai sur le la production télé. Malheureusement, je crains que cela ait été englouti dans les flops entre autre de 2016. On sait que ce qui détermine le retour sur investissement sur 10 ans, c’est les entrées en salle. La facilité de vente et le prix sont déterminés là-dessus et là on a un gros souci:


- Les visiteurs 3 25 millions d’euros 2 millions d’entrée (le seuil de rentabilité était à 5 millions)
- Chocolat 18 millions d’euros et moins de 2 millions d’entrées
- Brice 16 millions d’euros moins de 2 millions d’entrées
- Un homme à la hauteur 13 millions d’euros 700 000 d’entrées
- Hibou 4 millions d’euros moins de 100000 d’entrées


On peut noter le succès de ballerina qui s’est bien exporté et Pataya une bonne surprise mais assez peu significative au vu du budget relativement faible.

Ne serait on pas face à un buisness pourri ?

On trouve les budgets et les recettes brutes ici: http://www.jpbox-office.com

Et vous pouvez comprendre le mécanisme en lisant l’étude du CNC:

https://www.google.fr/url?sa=t&rct= … ACS4TWenDQ

Il y a 2 études majeures dans le secteur. Celle du CNC qui donne une rentabilité négative sur 10 ans à -3% et une de BFM qui trouve une rentabilité négative aussi et qui avance que 90% des films français ne sont pas rentables à 10 ans.

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