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Forums des investisseurs heureux

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#1 13/06/2017 19h30 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

Membre
Réputation :   

Bonjour à toutes et à tous !

J’ai souvent lu et entendu que le meilleur investissement que l’on peut faire est sur soi-même. Certes mais à quel prix ?

Je vous pose cette question car avec mon petit salaire je capitalise le plus que je peux me permettre pour pouvoir investir dans l’immobilier, je me suis renseigné énormément à l’aide de livres, vidéos, articles…

Pour ceux qui connaisse certains Youtubers (Olivier S. et Cédric A. pour en citer quelques uns)  propose des formations à des prix assez élevés + de 1000€ en général.

A votre avis est-ce que ça vaut vraiment le coup de dépenser autant dans ces formations ? Si l’un d’entre vous aurait par hasard fait le grand pas je serais curieux de connaître vos avis, même celles et ceux qui n’ont pas eu recours à ce type de formation quelle est votre avis sur la question ?

Je me pose cette question car j’hésite tout de même à tenter le coup.

Attention je ne renie pas le travail qu’ils ont dû fournir pour proposer ces types de formation, et que malgré le prix avoir les connaissances qu’ils transmettent pourraient permettre de gagner des sous.

Message édité par l’équipe de modération (13/06/2017 19h44) :
- anonymisation du message

Mots-clés : achat, immobilier, investir

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#2 13/06/2017 19h42 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

Membre
Réputation :   198 

Bonjour,

En préalable, je tiens à préciser que j’ai un a-priori négatif sur ces formations (a-priori car pas vraiment fondé sur des arguments)

Néanmoins, je voudrais vous inviter à relativiser cette somme:
- une astuce souvent utile est de calculer les sommes en nombre de mois d’épargne, dans votre cas 1.3 mois. Est-ce vraiment beaucoup ?
- le prix d’une formation doit être mise en comparaison avec ce qu’elle peut vous faire gagner. 1000€ à l’échelle de l’achat de 1 ou plusieurs biens immobiliers, ce n’est pas forcément grand chose: une petite astuce de négociation ou de recherche suffirait à rembourser la formation.

Je ne pense donc pas que ce soit cher (à condition que ce soit un coût unique, et pas l’invitation à prendre une autre formation, et encore une autre, etc)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#3 13/06/2017 19h44 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

Administrateur
Réputation :   1511 

Comme déjà dit de nombreuses fois, vous avez des formations diplômantes et reconnues pour bien moins chères au CNAM.

Il y aussi les MOOCs (Coursera, Edx…).

Comme MBA, vous avez celui de l’IAE de Paris, qui est accessible  en formation continue et pas trop cher : Les MBAs | IAE de Paris

Sur l’immobilier, quelques bons livres font l’affaire : apprendre à investir dans l’immobilier. Le reste, ce sera le temps que vous mettrez, pour trouver la bonne affaire : en général, un bien bien situé mais avec travaux, qu’il faudra également louer en meublé.

C’est pas plus compliqué.

Les vendeurs de formations que vous citez (dont j’ai édité les noms), ont surtout démontré leur savoir faire pour vendre des formations très chères à des crédules.

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#4 13/06/2017 19h47 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

Membre
Réputation :   71 

Mon avis personnel est que vous ne trouverez rien de plus (voir peut être même moins) dans ce type de "formations" que tout ce que vous pourrez apprendre sur les différentes files de ce forum gratuit.

Après, quand on dit "le meilleur investissement que l’on peut faire est sur soi-même" généralement on parle plus de formations diplômantes qui vous permettrons de prétendre a meilleur salaire ou meilleur poste pour votre activité professionnelle. Et dans ce cas le cout peut être beaucoup plus important que les formations que vous avez cité.


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#5 13/06/2017 19h50 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

Membre
Réputation :   33 

Comme Faith, je pense que ces formations vous font payer des choses qui sont accessibles facilement.
Et devenir rentier, cela passe aussi par là! Vous pouvez acheter un livre à 15€ qui vous économisera une formation à 1000€! Le seul inconvénient, c’est que vous n’aurez pas forcément les belles anecdotes qui seront servies lors de ces formations.

Un moyen plus économique serait de trouver dans un votre entourage un mentor, quelqu’un qui peut vous donner des petites astuces, des tuyaux.
Cela peut vous aider à prendre du recul, ou bien vous guider dans les premiers pas.
Mais n’oubliez pas qu’au final, c’est vous , et vous seul, qui devrez faire vos devoirs.

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#6 13/06/2017 20h24 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

Membre
Réputation :   594 

La question est vaste ! Vous voulez vous former sur quoi ?
- Est-ce que c’est pour progresser dans votre boulot ?
- pour progresser sur l’immobilier ?
- pour progresser sur la bourse ?
- pour progresser sur des compétences organisationnelles/humaines (animer une réunion, gérer une équipe, organiser son temps…) ?
- pour progresser dans un loisir ?

Pour les compétences dont on parle sur ce forum (immobilier, finances personnelles), je ne vois rien qui ne puisse s’apprendre dans les livres. Il faut bien sûr rajouter une couche d’expérience (perso ou par retex d’autres investisseurs).

Pour des compétences qui peuvent être couchées sur le papier, un livre a un rapport qualité/prix imbattable. Pour 10 à 20 € en général, vous avez 100 à 300 pages écrites par un expert, qui a pris la peine d’organiser ses connaissances de façon ordonnée et compréhensible. Et il n’y a pas beaucoup de domaines où un expert au moins n’ait pas déjà publié un bouquin. Prenez le livre de Le Boulc’h sur la location meublée par exemple, c’est une petite bible.
L’équivalent d’un livre, en formation, c’est quoi ? 2 à 4 jours ? Au tarif formation professionnelle pointue, à disons 400 €/jour, ça coûte 800 à 1600 € pour la formation équivalente, soit de l’ordre de 50 à 100 fois plus cher. Je dois avouer que j’ai toujours été dubitatif sur la formation professionnelle continue. On va dans des formations où les gens sont souvent peu motivés, peu attentifs. Et on en retire quoi, on en retient quel pourcentage. Certes, il y a l’expérience et la pédagogie du formateur, il y a les exercices… Mais j’ai toujours eu l’impression que c’était un mode de transmission lent, adapté pour les gens qui ont besoin de l’oral et/ou de la relation humaine pour faire l’effort de se former.

Pour la formation dans une profession, une personne motivée et qui prend autour d’elle ce qui se fait mieux peut progresser énormément, simplement en exerçant son travail. Cela a été formalisé par la VAE (validation des acquis de l’expérience), et c’est parfaitement légitime. Une personne qui passe quelques années à bosser dans un domaine en étant curieuse et en progressant, acquiert vraiment une compétence professionnelle, et a largement mérité de recevoir le diplôme équivalent.

Après, ça dépend du sujet. Je pense qu’il est difficile d’acquérir une compétence manuelle (par exemple, la vannerie) sans des travaux pratiques avec un prof/tuteur/formateur à quelque titre que ce soit.

Dans les sports, les livres sont de peu d’usage. Moi qui ai pratiqué l’aïkido, je sais que c’est juste impossible à apprendre dans un livre. Il faut un prof, et il faut des milliers d’heures de pratique avec des partenaires. L’aïkido s’apprend sur le tatamis. Donc, je ne dis surtout pas que tout, absolument tout, peut s’apprendre dans les livres. Mais pour les sujets du forum, l’essentiel peut s’apprendre dans les livres.

L’internet est une source énorme d’informations, et donc une possibilité d’auto-formation, mais il y a à boire et à manger. Il faut être sélectif et ne jamais se départir de son esprit critique.

Et si on réfléchit un instant à la valeur de formation de ce forum… Pour celui qui veut se former aux finances personnelles et aux placements de l’épargne, ce forum est une vraie mine d’or. Certes, un peu bordélique mais c’est la nature d’un forum. La même somme de compétences et d’information, en livres, ça vaut combien ? Plusieurs centaines d’euros. En formations, ça vaut combien ? Des milliers et même des dizaines de milliers d’euros.

Remercions donc, dans l’ordre : internet, le créateur de ce forum et tous ses contributeurs pour cette somme énorme d’informations et de compétences mise à notre dispositions gratuitement !!!

Dernière modification par Bernard2K (13/06/2017 20h38)

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#7 13/06/2017 21h24 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

Membre
Réputation :   

Sujet très intéressant qui m’a déjà maintes fois traversé l’esprit.
Une intervention de B2K qui étoffe encore plus la réflexion

le Forum IH, what else … ;-)


Parrainages BINCK - ING - LINXEA

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#8 14/06/2017 09h40 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

Membre
Réputation :   122 

Pour avoir fait une des formations d’un des auteurs que vous citez, je suis ressorti déçu.

Concrètement, je n’ai rien appris.
Les techniques de négociation étaient baclé (connaitre la vie du vendeur pour négocier, c’est ce qu’on lit dans le 20 minutes!)

Le niveau en finance globale était franchement bas. Y avait un module sur la bourse qui n’arrivent pas à la cheville des newsletters de IH.

Donc si vous avez de l’argent à perdre, allez y.
Sinon, restez calme, lisez les newsletters, des livres, certains ebooks de collecte de mail de blogueurs sont aussi très bien fait pour présentez un thème précis (finance perso, approche boursière, …).
Et tout cela vous coutera bien moins cher, tout en étant bien plus pointu!

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#9 14/06/2017 11h22 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

Membre
Réputation :   146 

Même avis que les autres membres :
  - Soit vous n’êtes pas très fan de la lecture, vous préférez tranquillement regarder des videos :  en cherchant un peu vous trouverez des formations vidéo immobilier à 150 € qui en donnent autant que celles à 1000 € que vous citez.

  - Soit avec quelques livres, la lecture de ce forum et de 2-3 blogs, vous en apprendrez autant (mais potentiellement en y passant un peu + de temps)

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#10 14/06/2017 11h31 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

Membre
Réputation :   198 

Pardon pour cette nouvelle intervention, mais certains posts me font peur.

NON, on n’apprend pas aussi bien les mêmes choses avec un forum ou une vidéo que dans une formation présentielle de qualité.

Forum, livres et vidéo sont assez bons pour l’enseignement théorique, et probablement meilleurs sur ce point qu’une formation présentielle.
Mais une formation de qualité apporte de l’expérience, des exercices en live, un retour rapide et personnalisé (en petit comité un formateur comprend rapidement quel sont les points forts/faibles d’un étudiant).


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#11 14/06/2017 11h33 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

Administrateur
Réputation :   1511 

Sur l’immobilier, puisque c’était le thème du message initial, je me répète, mais je peux résumer ce qu’il ressort de nos forums en 5 phrases :

1) l’emplacement, l’emplacement, l’emplacement,
2) bien décoté avec des travaux à réaliser soit-même et par des professionnels (déficit foncier),
3) cash flow positif, quitte à allonger la durée du crédit,
4) location en meublée,
5) les lois Pinel etc. font de mauvais investissements.

Après je peux le dire avec une cravate devant une caméra et demander 500 €. :-)

Ensuite, c’est la que les choses difficiles commencent. Visiter des appartements prend du temps. Trouver le bon crédit immobilier en démarchant des banques prend du temps. Trouver les bons artisans et suivre les travaux prend du temps. Meubler l’appartement avec goût prend du temps. Trouver le bon locataire prend du temps. Gérer le problème de locataire prend du temps.

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#12 14/06/2017 11h44 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

Membre
Réputation :   198 

InvestisseurHeureux a écrit :

Sur l’immobilier, puisque c’était le thème du message initial, je me répète, mais je peux résumer ce qu’il ressort de nos forums en 5 phrases

J’en rajouterais une 6ème
6) Mais comment faites vous pour trouver des biens à plus de 10% de rendement ?
Question éternelle sur ces forums, toujours répondue de manière extrêmement vague: passer du temps, construire un réseau, etc…

Après je peux le dire avec une cravate devant une caméra et demander 500 €. :-)

Ce qui fait une formation de mauvaise qualité.
Mais il est vrai que je suis parti sur des formations présentielles, alors que la formation initiale parlait de youtube. Mea culpa, en vidéo effectivement, le gain est minime (voire inexistant, vu qu’il faut faire plus court/simple) par rapport aux autres supports.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#13 14/06/2017 12h13 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

Membre
Réputation :   122 

Faith a écrit :

Mais il est vrai que je suis parti sur des formations présentielles, alors que la formation initiale parlait de youtube. Mea culpa, en vidéo effectivement, le gain est minime (voire inexistant, vu qu’il faut faire plus court/simple) par rapport aux autres supports.

Je parlais également d’une formation en ligne.
Perso je ne regrette pas de l’avoir acheter, car je voulais voir ce que c’était.
Mais niveau retour sur investissement, on n’est pas loin de 0.

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#14 14/06/2017 12h55 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

Banni
Réputation :   -5 

Bonjour,

Je partage votre avis sur led formations hors de prix que proposent certains à 1000€ ! Ils gagnent plus de fric avec leur formation que leurs investissements et ils ne sont pas des professionnels de l’immobilier.

Maintenant, il reste certains formations par des professionnels de l’immobilier (marchandes de biens, …) comme nicolas d’immobilier company par exemple.

A un moment, il ne faut hésiterà payer des professionnels (expert comptable, … ) pour optimiser ces investissements

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#15 14/06/2017 17h34 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

Membre
Réputation :   

Merci à tous pour vos réponses, je vais vous répondre un par un en répondant à l’essentiel sinon ça risque d’être compliqué.

Faith a écrit :

Néanmoins, je voudrais vous inviter à relativiser cette somme:
- une astuce souvent utile est de calculer les sommes en nombre de mois d’épargne, dans votre cas 1.3 mois. Est-ce vraiment beaucoup ?
- le prix d’une formation doit être mise en comparaison avec ce qu’elle peut vous faire gagner. 1000€ à l’échelle de l’achat de 1 ou plusieurs biens immobiliers, ce n’est pas forcément grand chose: une petite astuce de négociation ou de recherche suffirait à rembourser la formation.

Quand vous dites 1.3 mois c’est bien 1300€ ? Si c’est bien ça on va dire que ça corresponds à environ 2 mois d’épargne soit ce que je gagne en un mois, certes c’est pas énorme mais si j’arrive à mettre autant de côté c’est car je suis jeune et que je suis encore chez les parents mais quand j’y serai plus ça ne sera plus la même…

Je suis d’accord avec le 2ème point, c’est vrai qu’une astuce par exemple sur la négociation ou améliorer la fiscalité avec du meublé permet de rentabilisé et gagner de l’argent.

Investisseur Heureux a écrit :

Comme déjà dit de nombreuses fois, vous avez des formations diplômantes et reconnues pour bien moins chères au CNAM.

Sur l’immobilier, quelques bons livres font l’affaire : apprendre à investir dans l’immobilier. Le reste, ce sera le temps que vous mettrez, pour trouver la bonne affaire : en général, un bien bien situé mais avec travaux, qu’il faudra également louer en meublé.

C’est pas plus compliqué.

Les vendeurs de formations que vous citez (dont j’ai édité les noms), ont surtout démontré leur savoir faire pour vendre des formations très chères à des crédules.

Merci je vais me renseigner sur ces formations.

Oui les livres j’ai déjà lu celui de Charles M. que j’ai beaucoup apprécié, je vais ajouter les autres à ma liste.

goldex a écrit :

Après, quand on dit "[i]le meilleur investissement que l’on peut faire est sur soi-même" généralement on parle plus de formations diplômantes qui vous permettrons de prétendre a meilleur salaire ou meilleur poste pour votre activité professionnelle. Et dans ce cas le cout peut être beaucoup plus important que les formations que vous avez cité.[/i]

C’est vrai que ce forum est une mine d’or, après pour moi quand j’ai dis le meilleur investissement est pour soi-même c’est surtout sur ces types de formations que proposent des particuliers pour s’améliorer dans l’immobilier, bourse ou autres.
Bon faut dire que les personnes qui proposent ces types de formation sont les premiers à le dire…

FastHand a écrit :

Un moyen plus économique serait de trouver dans un votre entourage un mentor, quelqu’un qui peut vous donner des petites astuces, des tuyaux.
Cela peut vous aider à prendre du recul, ou bien vous guider dans les premiers pas.
Mais n’oubliez pas qu’au final, c’est vous , et vous seul, qui devrez faire vos devoirs.

Oui j’aimerais bien avoir un mentor mais ce n’est pas le cas, du coup je m’inspire des vidéos, articles, livres.

Bernard2K a écrit :

La question est vaste ! Vous voulez vous former sur quoi ?
- Est-ce que c’est pour progresser dans votre boulot ?
- pour progresser sur l’immobilier ?
- pour progresser sur la bourse ?
- pour progresser sur des compétences organisationnelles/humaines (animer une réunion, gérer une équipe, organiser son temps…) ?
- pour progresser dans un loisir ?

L’internet est une source énorme d’informations, et donc une possibilité d’auto-formation, mais il y a à boire et à manger. Il faut être sélectif et ne jamais se départir de son esprit critique.

Et si on réfléchit un instant à la valeur de formation de ce forum… Pour celui qui veut se former aux finances personnelles et aux placements de l’épargne, ce forum est une vraie mine d’or. Certes, un peu bordélique mais c’est la nature d’un forum. La même somme de compétences et d’information, en livres, ça vaut combien ? Plusieurs centaines d’euros. En formations, ça vaut combien ? Des milliers et même des dizaines de milliers d’euros.

Remercions donc, dans l’ordre : internet, le créateur de ce forum et tous ses contributeurs pour cette somme énorme d’informations et de compétences mise à notre dispositions gratuitement !!!

Merci pour tout ce développement !

Pour répondre à votre question, je souhaite me former principalement sur l’immobilier. Pourquoi pas sur la bourse aussi.
J’ai aussi comme projet de me réorienté professionnellement, petite parenthèse je trouve d’ailleurs que les formations dans des écoles du côté professionnel sont très chères !!! Mais c’est pas le sujet principal du topic.

Et oui remercions internet et ce forum pour toutes ces informations, et encore merci d’avoir participé à ce topic.

gunday a écrit :

Pour avoir fait une des formations d’un des auteurs que vous citez, je suis ressorti déçu.

Donc si vous avez de l’argent à perdre, allez y.
Sinon, restez calme, lisez les newsletters, des livres, certains ebooks de collecte de mail de blogueurs sont aussi très bien fait pour présentez un thème précis (finance perso, approche boursière, …).
Et tout cela vous coutera bien moins cher, tout en étant bien plus pointu!

De quel personne parlez-vous sans indiscrétion ? Si la politique du forum le permet ou sinon envoyez-moi un message.

Merci pour vos conseils, j’en fais déjà quelques uns que vous avez cités. Ce type de formation me titillait l’esprit car je pensais que ça allait boosté mes connaissances et permettre aussi d’avoir un réseau pour s’entraider.
Ce que prône souvent les formateurs, est-ce que ça a été vraiment le cas pour vous ?

julien a écrit :

Même avis que les autres membres :
  - Soit vous n’êtes pas très fan de la lecture, vous préférez tranquillement regarder des videos :  en cherchant un peu vous trouverez des formations vidéo immobilier à 150 € qui en donnent autant que celles à 1000 € que vous citez.

  - Soit avec quelques livres, la lecture de ce forum et de 2-3 blogs, vous en apprendrez autant (mais potentiellement en y passant un peu + de temps)

J’aime lire donc ça me dérange pas, j’ai déjà pas mal de livres entamés. Pour les formations pas chère faut que je me renseigne mieux car le peu que je connais sont ceux avec des prix exorbitants…

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#16 14/06/2017 18h12 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

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Lookas a écrit :

Quand vous dites 1.3 mois c’est bien 1300€ ? Si c’est bien ça on va dire que ça corresponds à environ 2 mois d’épargne soit ce que je gagne en un mois

Vous aviez parlé de 1000€, et j’ai pris votre épargne annoncée en présentation:
- Capacité d’épargne : environ 700-800€/mois

Cependant, comme l’ont dit les autres intervenants, si c’est pour une simple formation vidéo, évitez.
J’étais parti sur une formation présentielle.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#17 14/06/2017 19h20 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

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Faith a écrit :

Vous aviez parlé de 1000€, et j’ai pris votre épargne annoncée en présentation:
- Capacité d’épargne : environ 700-800€/mois

Cependant, comme l’ont dit les autres intervenants, si c’est pour une simple formation vidéo, évitez.
J’étais parti sur une formation présentielle.

Ah oui j’avais oublié autant pour moi.

Désolé mais que voulez-vous dire par formation présentielle ?

Pour préciser les formations que je parle proposent la plupart du temps de nombreuses vidéos, parfois des invitations à un séminaire + un suivi avec le formateur et un groupe facebook ou autre pour s’entraider avec tout les autres participants.

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#18 15/06/2017 09h02 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

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Réputation :   122 

Lookas a écrit :

De quel personne parlez-vous sans indiscrétion ? Si la politique du forum le permet ou sinon envoyez-moi un message.

Merci pour vos conseils, j’en fais déjà quelques uns que vous avez cités. Ce type de formation me titillait l’esprit car je pensais que ça allait boosté mes connaissances et permettre aussi d’avoir un réseau pour s’entraider.
Ce que prône souvent les formateurs, est-ce que ça a été vraiment le cas pour vous ?

Je vous envoie le nom en MP.
Pour les connaissances, franchement, non aucun acquis, j’ai bien plus appris en trainant sur le forum que dans la formation.
Et comme j’avais un niveau qui ne partais pas de rien, j’ai trouvé la plupart des vidéos sans intérêts, voir même risqué (par exemple l’approche dividende pure).
Quand au réseau, étant en ile de France, la personne la plus proche de chez moi, est à environ 1h/1h30 de trajet, donc le réseau n’est pas très utile!

Lookas a écrit :

Désolé mais que voulez-vous dire par formation présentielle ?

Présentielle, de présent.
En gros une formation où vous êtes face à face avec le formateur. Et non une formation en ligne.

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#19 15/06/2017 19h10 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

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gunday a écrit :

Je vous envoie le nom en MP.
Pour les connaissances, franchement, non aucun acquis, j’ai bien plus appris en trainant sur le forum que dans la formation.
Et comme j’avais un niveau qui ne partais pas de rien, j’ai trouvé la plupart des vidéos sans intérêts, voir même risqué (par exemple l’approche dividende pure).
Quand au réseau, étant en ile de France, la personne la plus proche de chez moi, est à environ 1h/1h30 de trajet, donc le réseau n’est pas très utile!

Présentielle, de présent.
En gros une formation où vous êtes face à face avec le formateur. Et non une formation en ligne.

Merci par contre je trouve pas du tout où se trouve les messages privés ou c’est moi qui est bigleu ? ^^

En tout cas je vous remercie pour votre retour, je pense qu’effectivement vous m’avez tous convaincu qu’on peut se débrouiller par soi-même et économisé son argent plutôt que de donné autant pour recevoir peu de valeur en retour.

Merci pour la précision !

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#20 16/06/2017 09h14 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

Membre
Réputation :   122 

Lookas a écrit :

Merci par contre je trouve pas du tout où se trouve les messages privés ou c’est moi qui est bigleu ? ^^

Les messages sont envoyés à la boite mail que vous avez indiqués à l’inscription sur le forum.

Vérifiez dans vos spams. wink

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#21 17/06/2017 21h09 → Investir en soi-même : quelles formations, comment faire ? (achat, immobilier, investir)

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Ah j’ai dû le supprimer sans faire exprès alors car je l’ai pas vu désolé…

Message édité par l’équipe de modération (18/06/2017 07h25) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

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