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Forums des investisseurs heureux

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#1 03/05/2017 19h07 → Investir dans les foncières avec effet de levier et courtier français ? (broker, reit (real estate investment trust), reit, us effet de levier)

Banni
Réputation :   -5 

Bonsoir,
Svp, est ce qu’il existe des brokers francais qui permettent d’utiliser un effet de levier x2, x3, x4 pour des actions REIT US ?

Mots-clés : broker, reit (real estate investment trust), reit, us effet de levier

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#2 03/05/2017 19h57 → Investir dans les foncières avec effet de levier et courtier français ? (broker, reit (real estate investment trust), reit, us effet de levier)

Membre
Réputation :   236 

Il existe des brokers Français qui le permettent via les CFD mais le seul broker qui fait du bon levier sur les REIT US et qui applique le bon taux de retenue à la source pour les dividendes est un broker américain : IB ( Interactive Brokers ) ou un de ses affiliés comme Lynx.

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#3 03/05/2017 20h23 → Investir dans les foncières avec effet de levier et courtier français ? (broker, reit (real estate investment trust), reit, us effet de levier)

Membre
Réputation :   44 

x3, x4… je resterai prudent quand même, les REIT US ont aussi de la volatilé et récemment, un x4 vous aurait envoyé au tapis. Il faut bien en être conscient.


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#4 03/05/2017 20h35 → Investir dans les foncières avec effet de levier et courtier français ? (broker, reit (real estate investment trust), reit, us effet de levier)

Membre
Réputation :   

Degiro le permet aussi

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#5 03/05/2017 20h36 → Investir dans les foncières avec effet de levier et courtier français ? (broker, reit (real estate investment trust), reit, us effet de levier)

Membre
Réputation :   236 

Savez-vous quel effet de levier ils proposent, la documentation sur leur site n’est pas très claire.
Idem pour les frais, ils précisent que c’est EONIA + 1.25% pour de l’EURO mais quid pour du USD ?

Et pour la retenue à la source sur les dividendes US, appliquent-ils la convention fiscale qui permet de la réduire à 15% pour les résidents Français ?

Dernière modification par ZeBonder (03/05/2017 20h44)

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#6 03/05/2017 20h55 → Investir dans les foncières avec effet de levier et courtier français ? (broker, reit (real estate investment trust), reit, us effet de levier)

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Réputation :   37 

Bonjour,

Je n’ai pas regardé le taux IB mais c’est du taux CT + marge
en mars 2017  j’estime le taux au environ de 1,8%

IB applique bien la convention fiscale avec une retenue à la source de 15% pour les résidents français.

Pour revenir à la question initiale, je ne connais pas de brokers Français qui permettent un effet de levier sur les REIT US.

Cela fait un an et demi que je suis client IB et que j’utilise un effet de levier sur les REIT (entre 1,5 et 2 max) et j’ai eu l’impression de passer du moyen age à 2017 en passant des brokers francais à IB.
L’inconvénient majeur c’est la déclaration 2778 DIV à remplir chaque mois (30mn en ce qui me concerne).

Je ne développerais pas plus ici car il y a des files dédiées à IB et à l’effet de levier sur les REIT


Parrain: Yomoni code EMMANUEL07, ALTAPROFITS et INTERACTIVEBROKERS

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#7 03/05/2017 21h03 → Investir dans les foncières avec effet de levier et courtier français ? (broker, reit (real estate investment trust), reit, us effet de levier)

Membre
Réputation :   55 

Bonsoir,

Comment fonctionne l’effet de levier via IB ?

est ce que cela revient à faire comme un prêt (immobilier ou conso) à la banque (le rembourser tous les mois) ? Ou s’agit-il de complètement autre chose ?

Est-il pertinent d’utiliser l’effet de levier via IB lorsque l’on commence à avoir des dividendes et que l’on veut accélérer le processus ?


Parrainage Binck (100€)

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#8 03/05/2017 21h09 → Investir dans les foncières avec effet de levier et courtier français ? (broker, reit (real estate investment trust), reit, us effet de levier)

Membre
Réputation :   31 

ZeBonder a écrit :

Savez-vous quel effet de levier ils proposent, la documentation sur leur site n’est pas très claire.
Idem pour les frais, ils précisent que c’est EONIA + 1.25% pour de l’EURO mais quid pour du USD ?

Et pour la retenue à la source sur les dividendes US, appliquent-ils la convention fiscale qui permet de la réduire à 15% pour les résidents Français ?

Degiro permet du levier de 1.5 à 5 en fonction de la qualité du titre estimée par leur algorithme (de 1.5 pour les D à 5 pour les A) et de la taille et de la diversification du portefeuille (vous ne pourrez pas faire de levier avec un seul titre en portefeuille, même classé A)
Comme écrit dans la plaquette des tarifs, le taux pour l’USD est LIBOR +1.25%. Néanmoins, cela ne s’applique que si vous ne choisissez pas la conversion automatique des devises (autoFX) ; avec autoFX vous n’êtes jamais débiteurs d’une autre devise que l’EUR

Dernière modification par corran (04/05/2017 09h57)

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#9 04/05/2017 08h02 → Investir dans les foncières avec effet de levier et courtier français ? (broker, reit (real estate investment trust), reit, us effet de levier)

Membre
Réputation :   236 

@corran : et pour les dividendes, la retenue à la source est de 15% ou 30% ?
Il vaut mieux emprunter dans la monnaie de l’action pour éviter d’avoir un risque de change.

@Jeff33 : le levier chez IB est une sorte d’avance de cash, il n’y a aucune paperasse à remplir ou de demande à faire, c’est accordé automatiquement dès que vous passez en "Margin account".
Vous ne payez que des intérêts sur les sommes qu’IB vous prête, ce n’est pas comme dans un prêt immobilier.
Par exemple vous mettez 10k$ en cash et vous achetez pour 20k$ de REIT US alors vous paierez chaque mois des intérêts sur les 10k$ prêtés ou avancés par IB.

L’effet de levier augmente mécaniquement les dividendes touchés ( mois les intérêts reversés à IB ) mais si vous utilisez la marge accordée à son maximum et que le marché se retourne ( brexit, trump … ), IB liquidera vos positions pour respecter le marge maximale accordée.

Il y a une file dédiée à IB si vous êtes intéressé.

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#10 04/05/2017 09h03 → Investir dans les foncières avec effet de levier et courtier français ? (broker, reit (real estate investment trust), reit, us effet de levier)

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Réputation :   11 

corran a écrit :

Degiro permet du levier de 1.5 à 5 en fonction de la qualité du titre estimée par leur algorithme (de 1.5 pour les D à 5 pour les A)

Bonjour,

Il me semble que ce broker français (Degiro) ne vous avance même pas 1 € sur un titre de catégorie "D" (la plus risquée pour Degiro). Cependant, peut-être que les gros portefeuilles ont droit à une marge, même pour ces titres.

Sur quelles sources (ou observations) vous basez-vous, Corran, s’il vous plaît ?


"N'oubliez pas : patience, discipline."

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#11 04/05/2017 09h57 → Investir dans les foncières avec effet de levier et courtier français ? (broker, reit (real estate investment trust), reit, us effet de levier)

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Réputation :   31 

ZeBonder a écrit :

@corran : et pour les dividendes, la retenue à la source est de 15% ou 30% ?
Il vaut mieux emprunter dans la monnaie de l’action pour éviter d’avoir un risque de change.

15% pour les titres US.
Pour le levier, lorsque j’achète 1000€ de titres D, j’utilise environ 650€ de ma marge. Mais le niveau de marge disponible dépend des critères que j’ai évoqués, cad la taille et la diversification du portefeuille

Dernière modification par corran (04/05/2017 10h16)

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#12 05/05/2017 08h50 → Investir dans les foncières avec effet de levier et courtier français ? (broker, reit (real estate investment trust), reit, us effet de levier)

Banni
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Je m’attendais pas à autant de reaction mais elles sont toutes tres enrichissantes smile

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#13 05/05/2017 09h06 → Investir dans les foncières avec effet de levier et courtier français ? (broker, reit (real estate investment trust), reit, us effet de levier)

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Réputation :   236 

Vous avez donc maintenant toutes les informations pour choisir votre futur courtier mais attention si les taux US continuent à augmenter, le financement de votre marge sera de plus en plus cher sans oublier les 15% de retenue à la source sur les dividendes US auxquels vous ne pourrez "jamais" échapper.

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#14 07/05/2017 09h05 → Investir dans les foncières avec effet de levier et courtier français ? (broker, reit (real estate investment trust), reit, us effet de levier)

Membre
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Bonjour !

Ne négligez pas l’aspect fiscal. Pour un résident français, les dividendes (et les éventuelles plus-values) seront soumis aux prélèvements sociaux et aux impôts, SANS possibilité de déduire les intérêts de la marge et les frais associés.
Cela réduit énormément l’intérêt de l’investissement sur marge.


M07

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