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Sondage 

Pour qui allez-vous voter au 2e tour des Présidentielles 2017 ?


Marine Le Pen

19% - 95
Emmanuel Macron

80% - 386
Nombre de votants : 593

#176 28/04/2017 15h36 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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J’ai toujours condamné ici sur ces forums l’extrème gauche comme droite et ils ménent aux mêmes déviances dans l’histoire, avec une manière et sous une forme différente. Mais le résultat est toujours le même, la misère et la guerre.

@Stokes : Eh non même si le FN dit des choses horribles, il ne "suffit" pas de remplacer le mot pour avoir ce que propose le FN en 2017 (relisez bien le texte, vous faites un contre-sens).

Mais bon allez ce n’est pas la questioN.

Dernière modification par roudoudou (28/04/2017 15h38)

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[+3]    #177 28/04/2017 15h54 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Cela a toujours été étrange pour moi, cette mansuétude envers l’extrême gauche, alors qu’elle n’a rien à envier, historiquement, à l’extrême droite, en terme d’injustices, de massacres, de camps de la mort, d’exécutions sommaires…

Pourquoi des gens qui se revendiquent du léninisme/trotskysme ne se voient jamais remettre sous le nez les millions de morts de ces idéologies…

Pourquoi des membres de ce forum évoquent "les violences des membres du FN" ou oubliant toutes ces manifestations d’extrême gauche qui se terminent en bagarres, casse, voitures incendiées, hopitaux pour enfants dégradés récemment…

Je me rends souvent en Russie, et écouter les récits de jeunesse de mes grand-mère par alliance sont parfois éprouvants…

Oubliés les Goulags, kolkhozes, expropriations, famines organisées, oubliés les massacres partout à travers le monde…

Un communiste qui vient nous expliquer que voter FN c’est avoir la mémoire courte tout en faisant des allusions à Hitler… Et Staline, c’est mieux? Ou peut-être les khmers rouges?

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[-1]    #178 28/04/2017 16h02 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Koldoun vous êtes fort sympathique, mais tout cela n’est vraiment pas le sujet qui nous occupe ici en France pour les 10 jours à venir.

Si vous voulez, on peut aussi discuter très longuement sur la nécessité de massacrer entre 500000 et 1 million de communistes en Indonésie en 1965 ; pour l’instant je n’en vois pas la nécessité à court terme.

Quand l’extrême-droite sera sur le point de s’emparer du pouvoir en Belgique, nous en reparlerons et je ne manquerai pas de venir vous donner un avis autorisé sur la question.

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[+2]    #179 28/04/2017 16h07 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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siocnarf a écrit :

Non elle ne veut pas renvoyer dans leurs pays que les délinquants récidivistes, mais tous les étrangers en situation irrégulière, peu importe qu’ils soient déliquants ou pas…

Tous les etrangers en situation irreguliere sont des delinquants par definition puisque le fait d’etre en situation irrégulière constitut un délit. Il faut arrêter avec cet angélisme, ce n’est pas en accueillant toute la misere du monde que l’on regle les problemes, bien au contraire, contrôlons notre immigrations et accueillons comme il se doit les gens qui respectent nos regles plutot que de mal acceuillir tout le monde.

La délinquance est l’ensemble des infractions et délits commis dans un pays donné pendant une période déterminée. La désistance désigne l’arrêt d’un parcours de délinquance, a contrario de la récidive.

En France, la loi prévoit que le fait de séjourner de manière irrégulière sur le territoire constitue un délit passible d’un an de prison, de 3 750 € d’amende et de 3 ans d’interdiction du territoire.

Wikipedia

Dernière modification par TyrionLannister (28/04/2017 16h09)

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[+1]    #180 28/04/2017 16h22 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Si par malheur MLP est élue, j’ai comme l’intuition que ses élécteurs seront décus.

En effet s’ils s’imaginent que il n’y aura pas d’attentats, que tous les étrangers vont se faire virer (en plus le pb est souvent avec des natifs) du jour au lendemain ils se trompent.

En plus c’est pire de ne pas scolariser les enfants d’étrangers que de les scolariser..bref..

Et pourtant je suis electeur de Fillon donc je crois à une réponse ferme, y.c. sur l’islam politique et le terrorisme. C’est juste que MLP raconte n’importe quoi, mais bon… on peut toujours y croire

Dernière modification par roudoudou (28/04/2017 16h22)

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[+1]    #181 28/04/2017 16h26 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Lisez entre les lignes. Il y a la loi et sa mise en pratique. Des dizaines de milliers de travailleurs salariés, déclarés, payant des cotisations sociales et ayant une couverture maladie avec un numéro d’enregistrement sont libres de circuler, travailler et vivre en France bien qu’étant en situation irrégulière.
Je ne vois pas l’utilité de votre message que je trouve clivant TyrionLannister.

Dernière modification par kc44 (28/04/2017 16h27)

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#182 28/04/2017 16h32 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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On pourra ajouter à ce propos que cette catégorie de main d’oeuvre, c’est du pain béni pour les patrons : les salariés en situation irrégulière font plein d’heures sup gratuites, ne font jamais grève, ne réclament pas d’augmentation de salaire et ne vont jamais aux prudhommes. Ils sont de plus rarement syndiqués, même si la CGT fait du mieux possible pour qu’ils prennent conscience de leurs droits.

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#183 28/04/2017 16h34 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Mais Stockes, elle y est déjà… avec la NVA

Et la Flandres est une des régions les plus riches au monde, devant trainer le boulet wallon qui vote tristement à gauche…

Et vos amis d’extrême gauche du PTB pointent leur nez…

Donc oui, le péril rouge me fait au moins aussi peur que votre FN…

Mais désolé d’être intervenu dans une discussion franco-française, je vous laisse entre vous (tiens tiens?)

Dernière modification par koldoun (28/04/2017 16h38)

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[+1]    #184 28/04/2017 16h37 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Surin a écrit :

Lisez entre les lignes. Il y a la loi et sa mise en pratique. Des dizaines de milliers de travailleurs salariés, déclarés, payant des cotisations sociales et ayant une couverture maladie avec un numéro d’enregistrement sont libres de circuler, travailler et vivre en France bien qu’étant en situation irrégulière.
Je ne vois pas l’utilité de votre message que je trouve clivant TyrionLannister.

La loi doit etre appliquée ou changée. Lire entre les lignes, cela permet a chacun d’interpréter ce qui l’arrange. Je pense que ce laisser aller cree de la misere; accepter les illégaux et envoyer ce message au monde entier a un effet appel d’air qui génère des morts et génère de la misere. De bonnes intentions ont parfois des effets catastrophiques.

Si vous trouvez que demander a appliquer la loi est clivant, et qu’en débattre n’est pas utile, je ne vois plus quoi ajouter, mais je tiens a insister sur le fait que c’est une fois de plus cette attitude moralisatrice qui pousse de nombreuses personnes vers le FN.

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[+2]    #185 28/04/2017 16h38 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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roudoudou a écrit :

En plus c’est pire de ne pas scolariser les enfants d’étrangers que de les scolariser..bref..

Par rapport à ça, je ne comprends pas : il me semble que beaucoup d’électeurs FN considèrent l’éducation nationale comme un grand échec (profs gauchistes incompétents et laxistes), et malgré tout ils pensent que l’école gratuite crée un "appel d’air" pour les étrangers…

Franchement laissons les enfants en dehors de ça, l’école doit rester un sanctuaire.
Comment grandiront ces enfants qu’on aura traité si jeunes d’indésirables?

Leur refuser la scolarisation, c’est obérer leur avenir pour la "faute" de leurs parents.

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[+1]    #186 28/04/2017 16h46 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Pour info une analyse d’opinion qui vient de sortir. (les pages 20 et 36 sont instructives)


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#187 28/04/2017 16h51 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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@TyrionLannister (suite à votre +1 ironique)

A ma connaissance, le nombre d’enfants étrangers de 0-15 ans en France est de l’ordre de 700000 plutôt que du milliard. Vous exagérez tout, pas étonnant d’avoir peur de tout.

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#188 28/04/2017 17h06 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Aucune peur mais une vue du systeme dans son ensemble plutot que de jouer sur l’émotionnel en permanence ce qui me parait d’ailleurs beaucoup plus populiste. Je ne parlais pas que des enfants deja presents en France mais de tous ceux qui arrivent de plus en plus nombreux a cause du signal catastrophique que nous envoyons au monde en ne renvoyons pas les illégaux. En croyant faire le bien on peut parfois faire beaucoup de degats.

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#189 28/04/2017 17h09 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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GoodbyLenine a écrit :

Pour info une analyse d’opinion qui vient de sortir. (les pages 20 et 36 sont instructives)

Merci pour cette étude.

Tout autant instructive est la lecture de la page 22 relative aux intentions de vote des électeurs de F Fillon.

Bon on est sur un échantillon de 500 personnes différentes chaque jour, moyenné sur 3 "séances" ; c’est peut-être hasardeux d’en tirer des conclusions hâtives.

Cela étant, 15% des électeurs de Mélenchon qui voteraient pour les Le Pen, c’est beaucoup trop et nous allons nous employer à réduire cette proportion au minimum minimorum. Ma section vient de recevoir les tracts PCF de second tour qui seront diffusés largement pendant tout le week-end. Lundi comme chaque 1er mai, les communistes vendront le muguet et sauront convaincre les hésitants de ne pas apporter un seul vote aux Le Pen, cela avant de rejoindre la manifestation unitaire CGT-FO-FSU-Solidaires, 14h30 de République à Nation. Je suis prêt à prendre le pari qu’il y aura du monde sur les boulevards, beaucoup plus que devant la statue de Jéhanne Darc que l’extrême-droite confisque chaque année à cette même date.

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#190 28/04/2017 17h23 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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stokes a écrit :

Ce qui compte à mes yeux, c’est ce que sont les Le Pen depuis leur irruption en politique en 1956 (le plus jeune député de France à l’époque)

Je sais que c’est un détail mais le benjamin de l’Assemblée nationale élue le 2 janvier 1956 était le député communiste du Loiret André Chène qui deviendra plus tard maire de Fleury-les-Aubrais.

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#191 28/04/2017 17h33 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Exact à quelques mois près, Le Pen sera battu en 1962 et ne retrouvera l’assemblée qu’en 1986 à la faveur de la proportionnelle.

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#192 28/04/2017 17h54 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Stokes vous n’êtes pas allé voir la vidéo de votre leader sur Youtube ?

Monsieur Melenchon se plainds des critiques qu’on lui a faites sur le Venezuela etc… selon lui (c’est insidieux) il aurait perdu à cause de cela. Ensuite il instigue le doute sur les gens radiés, les doubles cartes d’electeur etc…

On comprend à travers son message qu’il cherche vraiment le climat insurrectionnel.

Bref no comment.

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#193 28/04/2017 17h57 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Non, du tout, je vous l’ai dit, je n’ai ni chef ni leader même "maximo".

Les communistes ont pris position dès dimanche soir sans attendre la position des insoumis.

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#194 28/04/2017 18h06 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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TyrionLannister a écrit :

Aucune peur mais une vue du systeme dans son ensemble plutot que de jouer sur l’émotionnel en permanence ce qui me parait d’ailleurs beaucoup plus populiste. Je ne parlais pas que des enfants deja presents en France mais de tous ceux qui arrivent de plus en plus nombreux a cause du signal catastrophique que nous envoyons au monde en ne renvoyons pas les illégaux. En croyant faire le bien on peut parfois faire beaucoup de degats.

Je souscris.

Petite réflexion sur le populisme par ailleurs.

Quel est la différence entre Populisme et Démocratie, si ce n’est la racine (latine vs grecque) ?

Y’a t-il un meilleur étalon que le vote du peuple pour mesurer le populisme d’un candidat ?

Pour le premier tour le candidat le plus populiste serait donc Macron et le moins populiste Jacques Cheminade, nombre de votes à l’appui.

Aux U-S, Clinton ayant obtenu le vote populaire, elle est donc plus populiste que Donald.

Et dans l’histoire de la Vème Republique, Jacques Chirac est probablement le candidat le plus populiste, puisqu’il est parvenu à rassembler 80% des voix en 2002.

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#195 28/04/2017 18h21 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Puisqu’il faut tout expliquer… La différence entre Démocratie et Populisme est pratiquement la même qu’entre "rire avec" et "rire de" quelqu’un. D’un côté l’autodétermination d’un peuple, de l’autre un habile cornac qui mène la bête où il veut la placer en flattant ses bas instincts et en exacerbant ses craintes.

Je vous l’accorde, il s’agit de la théorie, mais même si dans la pratique on a affaire à un reflet dévoyé de cet idéal platonique, les mots ont encore un sens.

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[+4]    #196 28/04/2017 18h43 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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N’ayant pas eu le temps de poster à temps lors des réflexions sur l’AME et la CMU et les remarques selon lequel on n’était pas opposé aux soins urgent/vitaux pour les étrangers en situations irrégulières je me permets une petite remarque:
-sur un forum d’investissement, je trouve dommage de raisonner  en parlant de ces situations en ne prenant en compte que le coût à l’instant donné et non les ROI attendus. Le raisonnement pas d’AME et suppression CMU pour les étrangers (définition vague s’il en est) est un non-sens économique total, et un manque de connaissances à la fois du fonctionnement de l’hôpital et des maladies.

-Il est beaucoup plus économique de payer des soins ambulatoires courants couverts par l’AME/CMU que de se contenter de prendre en charge les urgences vitales qui découleront de l’absence de suivi des patients.
Un exemple simple: traiter une angine bactérienne: 7 jours d’antibiotiques, une consultation de médecin généraliste. 45 euros à tout casser. Si pas de traitement, évolution défavorable vers un phlegmon, hospitalisation en ORL pour drainage et ATB IV, on doit être déjà à 1000 euros la journée. Evolution vers le choc septique (oui oui ça arrive), transfert en réa, on doit être à 3500 euros la journée.
Autre exemple: surplus de coûts engendrés par le défaut de suivi de pathologies endémiques africaines: SIDA, VHB, VHC, tuberculose. Refuser de soigner ces patients, c’est prendre le risque de contamination générale de la population.

-Et pour ceux qui pourraient imaginer refuser les soins vitaux: par le serment d’Hippocrate, nous ne pouvons pas refuser de soigner. Aucune loi ne pourrait nous en empêcher.

Donc le projet de mme Le Pen sur ce point est (à mes yeux) à l’image du reste de son programme: inutile, contre-productif et démagogique.
J’ajouterais que le chiffrage avancé du coût de l’AME par le FN m’a toujours semblé incroyablement fantaisiste. Mais bon, quand lors d’une interview Mme Le Pen répond à Mr Apathie à propos des chiffres réels d’immigrés en HLM qu’elle n’a pas besoin de chiffres, qu’elle sait qu’elle est la réalité, on est plus à une approximation près.

Dernier point, loin de ma zone de confort: j’invite ceux qui approuvnt son volet sécuritaire et sa proposition de suppression de droit du sol à aller la fiche Wikipedia sur les conditions d’accès à la nationalité française par droit du sol. Dans la réalité, c’est loin d’être évident de devenir français.

Dernière modification par tanatos114 (28/04/2017 19h26)

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#197 28/04/2017 18h48 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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doubletrouble a écrit :

Puisqu’il faut tout expliquer… La différence entre Démocratie et Populisme est pratiquement la même qu’entre "rire avec" et "rire de" quelqu’un. D’un côté l’autodétermination d’un peuple, de l’autre un habile cornac qui mène la bête où il veut la placer en flattant ses bas instincts et en exacerbant ses craintes.

Je vous l’accorde, il s’agit de la théorie, mais même si dans la pratique on a affaire à un reflet dévoyé de cet idéal platonique, les mots ont encore un sens.

Le problème c’est que c’est subjectif.

Par exemple je trouve que MLP est populiste sur l’économie (selon votre définition) mais que sur l’immigration et l’islam politique certains candidats dont Macron se voilent la face par clientélisme électoral/populisme également.

Dernière modification par MichaelScott (28/04/2017 18h59)

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#198 28/04/2017 19h45 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Tanatos114,

Puisque vous semblez etre du milieu, pourquoi ne parlez vous que d’une partie de la problématique. On assiste a un retour en France de maladies qui avaient disparues depuis de décennies, quand ce ne sont pas les migrants qui amènent ces maladies avec eux, c’est la tres grande précarité dans laquelle ils vivent qui permet leur développement.

La CMU et l’AME traitent les conséquences et non les causes. Encore une fois,il faut mieux acceuillir peu de monde dans de bonnes conditions que en masse dans les conditions dramatiques que l’on connait. Si vous voulez une politique de sante publique vraiment efficicace celle-ci passe par un control de l’immigration. 

Arrêtez également de brandir un serment d’hypocrate a geometrie variable.

La CMU, l’AME couple a la nomclature de la securite sociale forcent nos medecins libéraux a exercer des actes qui coûtent plus chers qu’ils ne rapportent et les poussent a quitter la France, avec l’impact que l’on connait sur le désert médicaux mais également les temps d’attente pour obtenir des rendez vous dans certaines spécialités, des délais qui ont des impacts y compris sur la qualite et l’espèrance de vie.

Arretez de brandir ce systeme a bout de souffle comme une référence alors qu’il est en train de sombrer. Regardez le taux d’équipement en IRM (MRI) au sein de l’OCDE et regardez ou se place la France : OECD Heath at Glance 2015 ; quand on sait qu’un diagnostique rapide assure la meilleure chance de survie en cas de cancer.

Donc encore une fois, merci d’ouvrir un débat - et ne de pas utiliser un point de vue comme vérité universelle.

T.

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#199 28/04/2017 19h49 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Tyrion savez vous que les IRM et les scanners en France fonctionnent 2 à 3 fois plus en terme d’acte par machine par an que dans le reste des pays de l’OCDE ?

Quand au diagnostique rapide de cancer par IRM, j’ai comme un doute. Le diagnostic n’est pas pareil que le dépistage (qui lui ne se fait pas par IRM).

PS : Ce sont justes quelques faits, pas une position sur le débat AME/pas AME.

Dernière modification par AleaJactaEst (28/04/2017 20h02)

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#200 28/04/2017 20h08 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Le serment d’hippocrate n’est pas à géométrie variable. Vous soignez tout le monde point. Un médecin refusant de soigner un patient sera radié. C’est sûrement le seul principe que nous avons tous à coeur dans ce serment, je me sens un peu insulté que vous le mettiez en doute.

Et soigner les gens présents n’empêche pas de tentez de réguler l’immigration illégale. Mais c’est ce que fait le gouvernement avec ses moyens.
Je me demande si une étude économique à jamais prouver une appel d’air de la gratuité des soins sur l’immigration illégale.  Si vous l’avez je suis intéressé.

De plus vous confondez tout. Les déserts médicaux sont liés avant tout à un numerus clausus abberant mis en place dans les années 70 en logique purement comptable. Rien à voir avec l’immigration.  Au passage le centre hospitalier où je travaille tourne presque uniquement avec des médecins immigrés dans ces services, les bienfaits de l’immigration (syrien, congolais sont les principaux médecins dans mon hôpital ).

Et ce que je voulais mettre en valeur avec mon commentaire c’est que je pense que l’AME et la CMU n’ont pas été mise en place par humanisme débordant de l’État.  Je pense que cela répond à un calcul du rendement de telles mesures. Et c’est parce que c’est plus rentable d’offrir des soins de qualités que de prendre en charge des catastrophes à termes qu’il est maintenu.

Petit HS: Quand à l’IRM je suis cancérologue et je suis désolé le meilleurs moyen d’améliorer la survie c’est un bon suivi par un examen clinique de qualité et parfois une prise de sang. L’IRM ça ne vient qu’après. Donc mieux vaut beaucoup de médecins que beaucoup d’IRM.

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