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Sondage 

Pour qui allez-vous voter au 2e tour des Présidentielles 2017 ?


Marine Le Pen

19% - 95
Emmanuel Macron

80% - 386
Nombre de votants : 593

[+1]    #126 27/04/2017 15h35 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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SCIOCNARF bonjour!

VOUS ECRIVEZ : "Personne ne me fera croire qu’il n’y avait pas d’étrangers en situation irrégulière avant Schengen."

Tout a fait vrai… il y en avait plein des "illégaux" a NICE en 1975 … autour de ma fac .. la plupart en ce temps-la était nord africains et ils squattaient chez des copains étudiants desfois meme en cite U.

En tous cas d’ou que viennent les enfants - quel que soit leur statut ou plutôt celui de leurs parents - ils devraient avoir droit aux soins d’urgence!

Plus le temps passe … et moins je supporte de l’entendre …MLP … ou ses associes

Dernière modification par sissi (27/04/2017 15h40)

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[+6]    #127 27/04/2017 15h38 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Les valeurs de la République s’appliquent aux citoyens de la République.

Il faut arrêter ce droit de l’hommisme stupide et béat.

La France ne doit pas et ne pourra JAMAIS offrir sa Sécu au monde entier. Même pas si le monde entier cotisait d’ailleurs.
Donc soit on fait des choix responsables et cohérents avec le réel, soit il faut s’attendre à ce que le système craque.

Gouverner un pays ce n’est pas verser une larmichette quand on voit un enfant souffrir dans le monde.

Ce que je trouve choquant, c’est de se dire que quelqu’un qui considère pouvoir s’affranchir des règles de la communauté se voit accorder les mêmes droits que quelqu’un qui les respecte.

Aucune communauté humaine ne peut perdurer selon ce principe.

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[+3]    #128 27/04/2017 15h48 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Siocnarf a écrit :

Avec MLP, c’est liberté (pour les français), égalité (entre français, sous-entendu blancs), fraternité (avec les français, sous-entendu blancs, sous-entedu chrétiens)

Non, c’est faux. Marine Le Pen parle de contrôler l’immigration, donc en l’occurrence l’immigration future, et de renvoyer dans leur pays d’origine les délinquants récidivistes (qui ne respectent pas la France). Elle n’a jamais parlé de renvoyer les gens issus de l’immigration passée et qui ont un travail, cotisent, ou de leur interdire quoi que ce soit…

StephaneT a écrit :

Le programme de MLP concerne tous les immigrés et notamment ceux qui viennent légalement en France.
"ces mesures ne vous choquent pas" ? Donc les principes d’égalité ne vous concernent pas ?
Trouvez-vous normal qu’une personne qui vive en France avec un visa de travail n’ai pas le droit aux mêmes logements ? aux mêmes soins ? pas le droit au regroupement familiale ? ne puisse pas scolariser ses enfants ? alors que cette personne paie les impôts et taxes comme le reste des français ?
Aimeriez-vous que les US, l’Espagne, l’Australie, etc … fassent la même chose à vos enfants s’ils partent étudier/vivre là-bas ?[

Quel rapport avec les logements ?

Parlons d’égalité justement. Comment se fait-il qu’il y aient des étrangers qui arrivent, qui n’ont jamais travaillé et cotisé en France aient droit à la CMU, ou mieux encore, à une retraite (alors que des français, y compris français issus de l’immigration, triment toute leur vie pour avoir une retraite de misère) ?
Que je sache, l’accès au soin est gratuit, mais chacun d’entre nous le paie par l’intermédiaire des impôts et autres charges, non ?
Il y a des français issus de l’immigration qui travaillent et cotisent donc pour avoir accès à ces soins (et à la scolarisation pour les enfants).

Lorsque j’étais étudiant, pour partir en érasmus ou aller étudier à l’étranger, il fallait que l’on paie, que l’on se trouve un logement… sans aucune aide du pays sur place. Nous, la France, nous accueillons des étudiants étrangers (ce qui est très bien en soit, cela démontre que notre système universitaire n’est pas si catastrophique que ça) et on leur fournit (à la plupart, du moins ceux avec qui j’ai pu discuter) logements et autres aides. Je ne remets pas en question le fait d’accueillir des étudiants et de leurs fournir des aides financières (cela fait parti des échanges entre les pays et donc de la mondialisation), je réponds juste à votre remarque sur le fait que les immigrés n’auront plus le droit de s’instruire en France. D’ailleurs, à ce propos, il s’agit de l’accès gratuit, pas de l’instruction en soit, les étrangers qui arriveraient en France paieraient l’accès à l’instruction.

Dernière modification par Jeff33 (27/04/2017 15h55)


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#129 27/04/2017 16h06 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Jeff33 a écrit :

Parlons d’égalité justement. Comment se fait-il qu’il y aient des étrangers qui arrivent, qui n’ont jamais travaillé et cotisé en France aient droit à la CMU

La CMU permet de soigner n’importe qui sur le territoire Francais. C’est le droit d’accès aux soins. Je ne comprends pas votre point.  Mais je suis d’accord, ça coûte de l’argent de ne pas laisser mourir les gens sur notre territoire.

Jeff33 a écrit :

, ou mieux encore, à une retraite (alors que des français, y compris français issus de l’immigration, triment toute leur vie pour avoir une retraite de misère) ?

Vous parlez surement de l’Allocation de Solidarité aux Personnes Agées (ASPA).
Cette aide est la même et est valable pour tout le monde (français y compris). Elle permet d’assurer un minimum vital pour les personnes ne pouvant plus travailler à cause de leur âge. Les étrangers doivent être en France depuis plus de 10ans et avoir des papiers pour y avoir accès. 

Jeff33 a écrit :

Que je sache, l’accès au soin est gratuit, mais chacun d’entre nous le paie par l’intermédiaire des impôts et autres charges, non ?
Il y a des français issus de l’immigration qui travaillent et cotisent donc pour avoir accès à ces soins (et à la scolarisation pour les enfants).

Ok

Jeff33 a écrit :

Lorsque j’étais étudiant, pour partir en érasmus ou aller étudier à l’étranger, il fallait que l’on paie, que l’on se trouve un logement… sans aucune aide du pays sur place. Nous, la France, nous accueillons des étudiants étrangers (ce qui est très bien en soit, cela démontre que notre système universitaire n’est pas si catastrophique que ça) et on leur fournit (à la plupart, du moins ceux avec qui j’ai pu discuter) logements et autres aides. Je ne remets pas en question le fait d’accueillir des étudiants et de leurs fournir des aides financières (cela fait parti des échanges entre les pays et donc de la mondialisation), je réponds juste à votre remarque sur le fait que les immigrés n’auront plus le droit de s’instruire en France. D’ailleurs, à ce propos, il s’agit de l’accès gratuit, pas de l’instruction en soit, les étrangers qui arriveraient en France paieraient l’accès à l’instruction.

Je n’ai pas vraiment dit ça… mais on est d’accord sur ce point.

Dernière modification par StephaneT (27/04/2017 16h07)

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#130 27/04/2017 16h15 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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La plupart des gens sont d’accord pour dire que le contrôle de l’immigration serait un plus. Ou disons une immigration selon les besoins réels du pays. Perso, cela ne me gêne pas de virer les immigrés clandestins improductifs de quelques nationalités qu’ils soient et de ne garder que ceux qui travaillent et cotisent en régularisant leur situation. Sauf que MLP va plus loin : les personnes d’origine étrangères peuvent être éjectés selon certains critères. Ces gens peuvent être de nationalité française.
Déjà l’origine c’est assez vague. On remonte jusqu’au pour définir une origine.

Le gars qui est français et d’origine algérienne, il est multi-récidiviste. On peut aussi s’interroger sur ce dernier critère venant du FN. Deux excès de vitesse et on est reconduit à la frontière ? Admettons. On arrive à l’aéroport, on lui fournit un billet pour le reconduire chez lui. Mais c’est où chez lui s’il est français ?

On va me dire que MLP ne parle que des clandestins… Personnellement, je n’en suis pas convaincu. C’est d’ailleurs le principal point de désaccord sur la politique du FN.

Jeff33 a écrit :

Elle n’a jamais parlé de renvoyer les gens issus de l’immigration passée et qui ont un travail, cotisent…

Franchement vous y croyez ? Elle va pas le claironner sur tous les toits de vouloir bafouer les droits de français. Le musulman de nationalité française qui va prier dans sa mosquée va pas se retrouver reconduit à un moment à la frontière ? Moi, je n’y crois absolument pas. Je pense que :
1) on démarrera par une bonne vieille déchéance de nationalité sous un prétexte ou un autre : Fichés S, à prier dans une mosquée intégriste, est multi-récidiviste, etc… On finira par trouver. MLP n’aura aucun soucis à créer des apatrides musulman. Au passage, sa femme et ces enfants ont les renvoi aussi : pour pas séparer la famille ou parce qu’ils sont complices peut-être…
2) reconduction à la frontière pour rentrer dans son bled.

Pour moi, les catégories de gens qui votent MLP :
1) Les gens broyés par le système qui n’ont que cette solution (selon eux) pour être reconsidérés. Ils se fichent de l’avenir et espère que ce qu’on leur propose arrangera les choses. Le pire c’est que dans cette catégorie, on a des noirs et des arabes qui ne se rendent pas compte (ou ne veulent pas) de la seconde catégorie.
2) Les racistes
3) Les gens qui ne comprennent rien à ce qu’ils votent.

Parce que si on est fan de la sortie de l’Europe, on aurait voté Asselinau.

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#131 27/04/2017 16h44 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Personne ne nie en effet qu’il faut contrôler l’immigration (comme je le disais comme au Canada).

Elire MLP ne résoudrait rien elle ne le fera pas d’un coup de baguette magique, c’est pareil que mélenchon qui disait ca va se passer car MOI je vais le faire etc… que de la démagogie, elle n’explique pas comment.

Rien que ca devrait être un repoussoir au vote MLP car son éléctorat sera (en plus) cocu.

Macron tout n’est pas clair mais au moins il réfléchira aux mécanismes et à comment faire.

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[+1]    #132 27/04/2017 17h00 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Roudoudou,

Le problème que l’on a, c’est soit on continue à se la faire mettre à l’envers avec Macron (il me fait rire avec son nouveau parti, ni LR, ni socialiste, alors qu’il est resté quand même 4 ans sous le gouvernement de Hollande en tant que conseiller puis ministre de l’économie. Au moins il a pour lui d’avoir déjà travaillé, même si la disparition d’1 millions d’euros sur son patrimoine me dérange) OU tomber dans un ravin (programme économique du FN: néant ou presque. Mais au moins tolérance zéro sur la délinquance et l’insécurité).
Perso, j’ai peur du vide smile. (note humoristique)


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[+4 / -2]    #133 27/04/2017 19h27 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Jeff33 a écrit :

chlorate a écrit :

Quelques rappels sur des mesures annoncées ou voulues par MLP :
- abroger la loi Taubira
- ne plus soigner et instruire les enfants immigrés
- taxer l’embauche de salariés étrangers
- Taxer les soins pour les immigrés.
- Suppression du droit du sol.
- Quotas migratoires.

Petit témoignage de ce qui s’est passé non loin de chez moi. Je vais régulièrement à la plage sur la côte sauvage girondine/landaise.
Un petit village a accueilli des immigrés (ceux de Calais pour être plus précis). Conséquence: explosion des vols sur la plage. Ce n’est qu’une constatation. Au delà ce ça, plusieurs groupes d’immigrés (généralement par 3) se "promènent" le long de la côte (à 15 kilomètres du centre alors qu’il y a la plage dans la même ville). Un jour, un groupe de 3 personnes se postent devant un couple et se masturbent devant eux, s’en suit une altercation verbale. Plusieurs personnes préviennent les CRS à la plage surveillée. Le lendemain, avec les renforts de la police, ils fouillent les groupes d’immigrés, et ont trouvé… des battes de base ball, des machettes, des couteaux… Aucune arrestation.
Mais avec un tel équipement, c’est sur, ils sont là en paix, et viennent s’insérer.

==> Alors, vous savez, moi, ces mesures ne me choquent pas. Ce qui me choque, c’est que l’on puisse tolérer ce genre de phénomène (mon exemple).

Je tiens à préciser que mon témoignage vient en réponse à la citation de Chlorate et n’est pas un choix de vote. Il y a du bon chez Le Pen et du moins bon. Comme chez tous les candidats.

Bonjour,

Bigre, votre témoignage accrédite l’hypothèse selon laquelle la pression migratoire aurait pour corollaire un accroissement de la pression masturbatoire sur les côtes landaises.

C’est en effet dommageable : dans les Landes comme en Gironde, le littoral est sablonneux, particulièrement vulnérable à la remontée du niveau des eaux et à l’érosion qui en résulte, aux épisodes météorologiques pluvieux ou venteux, enfin aux agressions de toute nature que l’espèce humaine lui fait subir. Ajoutons à ce tableau de fragilité que c’est sur cette portion du littoral que le trait de côte entame le plus vivement notre territoire qui subit de la sorte un rétrécissement de sa superficie comme de son périmètre. Comment ne pas voir dans ce désordre une atteinte aux écosystèmes littoraux comme à l’intégrité de la Nation ?

Franchement, c’est ballot d’avoir transférée cette source de pression depuis le littoral sablonneux du Calaisis vers celui des Landes qui est de même nature. Hélas, il est à craindre que  cette source de pression n’augmente en intensité avec l’arrivée des beaux jours et des premiers estivants sur les plages landaises…..

Gageons que le prochain gouvernement, soucieux de montrer qu’il attache du prix à l’écosystème côtier, mettra sans délai un terme à ce désordre environnemental intolérable, cela avant que ne s’affaisse la célèbre dune du Pyla.

Pour ce faire, sans doute va-t-il procéder au transfert de cette source de pression  vers les contrées granitiques ou basaltiques du Massif-Central.

En premier lieu, parce que la nature géologique de ces zones les rend par nature beaucoup moins vulnérables que les zones sablonneuses du littoral, cela même aux pressions élevées que des fluides de toute nature pourraient exercer.

En second lieu, parce que la rigueur du climat montagnard oblige les autochtones à porter des tenues moins légères et moins suggestives que sur le littoral. De facto, la source de pression devrait diminuer rapidement en intensité, surtout en période hivernale.

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#134 27/04/2017 21h26 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Jeff33 a écrit :

Roudoudou,

Le problème que l’on a, c’est soit on continue à se la faire mettre à l’envers avec Macron (il me fait rire avec son nouveau parti, ni LR, ni socialiste, alors qu’il est resté quand même 4 ans sous le gouvernement de Hollande en tant que conseiller puis ministre de l’économie. Au moins il a pour lui d’avoir déjà travaillé, même si la disparition d’1 millions d’euros sur son patrimoine me dérange) OU tomber dans un ravin (programme économique du FN: néant ou presque. Mais au moins tolérance zéro sur la délinquance et l’insécurité).
Perso, j’ai peur du vide smile. (note humoristique)

Secrètement, en fait je pense que Macron "prolonge" notre durée de vie avant le ravin pour 5 ans (en esperant aussi secrètement que cela soit une bonne surprise). Parceque l’espoir fait vivre.

Mais LePen, pitié non le programme de Melenchon, la Xénophobie, l’antisémitisme et le racisme en plus : non jamais

Mais je vais préparer un plan B pour 2022 (expatriation probablement, que je ferai à contre coeur)

Dernière modification par roudoudou (27/04/2017 21h27)

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#135 27/04/2017 22h01 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Pour ma part le départ définitif s’est fait en famille avant les élections. Aucune envie d’être pris au dépourvu par l’arrivée d’un parti fasciste au pouvoir en France.

Dernière modification par pachakuti (27/04/2017 22h03)

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[+1]    #136 27/04/2017 22h07 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Humour du soir, bonsoir.

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#137 27/04/2017 23h51 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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TyrionLannister a écrit :

La charte demande de ne pas citer le message qui precede immediatement une reponse, donc contrairement a vous je ne le ferai pas.

C’était pour plus de lisibilité car votre message était assez long… Je n’en ai cité qu’une partie

TyrionLannister a écrit :

Vous avez sans doute passe outre ma remarque sur les soins vitaux, il est evident qu’il est hors de question de laisser mourir des enfants.

Effectivement, j’avais lu un peu vite la suite désolé…

Mme LePen veut renvoyer les étrangers en situation irrégulière chez eux. Je ne suis pas absolument contre cette mesure sur le fond (mesure 25 de son programme)
Dans l’optique où elle est élue et qu’elle l’applique, le coût de l’AME (0.2% environ du budget de l’état) va diminuer mécaniquement. Donc pas besoin d’en rajouter à outrance en annonçant supprimer purement et simplement l’aide médicale aux étrangers en situation irrégulière. Autant traiter dignement ceux qui vont rester… Car dans ceux-là il n’y a pas que les profiteurs de notre système, il y a aussi les migrants de Calais par exemple.
Vous parlez de soins vitaux, mais il arrive que des soins bénins non administrés engendrent des complications avec un risque vital et qui sont autrement plus coûteuses à soigner…

TyrionLannister a écrit :

D’un autre cote, en leur laissant croire que l’europe est un eldorado, vous en précipitez des centaines au fond de la Méditerranée - vous voyez on peut facilement etre caricatural.

Je vais certainement vous surprendre, mais je ne trouve pas votre propos caricatural… Il est clair que ces malheureuses et trop nombreuses morts sont une conséquence directe de leur envie de trouver l’eldorado

Jeff33 a écrit :

Marine Le Pen parle de contrôler l’immigration, donc en l’occurrence l’immigration future, et de renvoyer dans leur pays d’origine les délinquants récidivistes (qui ne respectent pas la France).

Non elle ne veut pas renvoyer dans leurs pays que les délinquants récidivistes, mais tous les étrangers en situation irrégulière, peu importe qu’ils soient déliquants ou pas…

mesure 25 du programme de MLP a écrit :

Rendre impossible la régularisation ou la naturalisation des étrangers en situation illégale. Simplifier et automatiser leur expulsion.


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[+3 / -2]    #138 28/04/2017 00h06 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Que l’on ne partage pas les idées du Front National pour des raisons "éthiques", considérant que l’immigration est une chance pour la France ou bien un droit universel qui ne peut être contesté, pourquoi pas, tant que ce choix est assumé.

Mais, sur le progamme économique, encore une fois, les arguments avancés selon laquelle une sortie de l’Euro serait APOCALYPTIQUE ne sont pas fondés et visent tout simplement à effrayer les électeurs.

Ces arguments sont d’autant plus gonflés que c’est bien depuis que la France s’est engagée dans la voie de la monnaie unique que la situation économique s’est profondément dégradée!

La zone Euro fonctionne comme un système de parités rigides.

De fait, l’euro empêche donc les ajustements naturels entre différents pays avec des gains de productivité et des taux d’inflation très différents (les premières victimes étant les économies du "Sud" de la zone euro).
.
1) Le premier argument inlassablement avancé selon lequel une disparition de la monnaie unique, entraînant une dépréciation de la monnaie, provoquerait une explosion de l’endettement de la France est mensonger.
Quand une dette, publique ou privée, a été émise en droit français, sa monnaie de règlement est la monnaie ayant cours légal en France, quel que soit cette monnaie (Euro ou Franc). Ce n’’est pas moi qui le dit, c’est la loi monétaire (lex monetae).
Pour la dette publique, les contrats émis en droit français représentent 97%. Donc, seuls les 3% résiduels seraient affectés par une dépréciation de la monnaie.
La dette des ménages, elle, est massivement (à plus de 98,5%) en contrats en droit français. Cela veut dire qu’il y aurait une conversion INSTANTANEE des dettes et des avoirs détenus en Euro en Franc. L’endettement des ménages resterait donc inchangé.
Si la France sortait de l’Euro celà provoquerait en réalité une explosion de la zone Euro et les différentes monnaies retrouveraient alors la possibilité de s’ajuster entre elles, que ce soit à la baisse ou à la hausse.
Une dépréciation de la monnaie serait alors fortement bénéfique pour la France (l’euro étant surévalué d’environ 15% par rapport à ses coûts) sachant que la compétitivité prix reste primordiale pour les produits fabriqués en France (contrairement à l’Allemagne)
L’excédent commercial « monstrueux » de l’Allemagne, excédent réalisé au détriment des autres économies européennes, disparaitrait du fait de l’écart entre les taux de change du Franc, de la Lire et de la Pesetas avec le Deutsche Mark. Cet excédent serait pour partie recyclé dans un excédent français qui, à son tour, disparaîtrait au profit de l’Italie, de l’Espagne et de la Grèce et du Portugal. En fait, les produits français gagneraient fortement en compétitivité par rapport aux produits allemands mais, en contrepartie, ils perdraient en compétitivité par rapport aux produits italiens et espagnols.
2) Le second l’argument avancé selon lequel les taux d’intérêt exploseraient n’est pas démontré. Il n’est, au mieux, que pure spéculation. Les liquidités mondiales sont importantes et doivent bien se placer quelque part ; et le volume des émissions de dettes allemandes ne peut satisfaire toutes ces liquidités. C’est un fait. La hausse des taux serait alors le produit d’une concurrence entre les taux français, les taux italiens, espagnols ou polonais. Et les investisseurs n’auraient pas forcément moins confiance dans le Franc que dans la Lire, la Peseta ou le Zloty!

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[+1]    #139 28/04/2017 00h27 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Pensez vous sérieusement que le faible nombre d’immigrés illégaux soient à l’origine des maux que MLP compte éradiquer ?

C’est délirant de s’en convaincre. Un peu de discernement s’il vous plait!

Jeff33, votre exemple est consternant: 3 paumés, probablement psy, doivent ils refléter l’état d’esprit de l’ensemble? Des vols sur la plage en recrudescence, le belle affaire.
D’où tenez vous ces histoires? Du troquet du coin où des abrutis n’ont rien d’autres à déblatérer ou du travail journalistique  de pointe d’un canard local?

N’oublions pas que ces gens, pour la très grande majorité, fuient une vie impossible où guerre et violence sont malheureusement leur quotidien. Ils prennent des risques que vous, partisans du FN ou défenseurs d’idées sordides, ne serez jamais capable d’imiter.

Vous êtes né au bon endroit mais si cela n’avait pas été le cas? Vous êtes-vous déjà posé la question?

Dernière modification par frame (28/04/2017 00h38)

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[+2]    #140 28/04/2017 01h08 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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kolbuszowa a écrit :

c’est bien depuis que la France s’est engagée dans la voie de la monnaie unique que la situation économique s’est profondément dégradée!

Pas vraiment…

Si on regarde par exemple l’évolution du chômage (au sens du BIT) à long terme (source) on a :
   France T1/1975 =  650k chômeurs
   France T1/1994 = 2.6 M chômeurs  (puis ça se stabilise ou varie peu, puis ça diminue)
   France T1/2001 = 1.9 M chômeurs  (puis ça augmente à 2.5M, puis diminue)
   France T1/2008 = 1.9 M chômeurs  (puis ça augmente)
   France T1/2013 = 2.8 M chômeurs  (puis ça se stabilise ou varie peu)

L’€uro existe depuis 1999 pour les transactions financières, depuis 2002 sous forme fiduciaire, et les ajustements de l’économie française soit conforme aux critère pour l’€uro datent surtout du gouvernement Jospin (entre 1997 et 2002).

Une grosse poussée du chômage (1974-1994) date de bien avant l’€uro, et ne peut nullement lui être attribuée. Sur cette période, le Franc a été régulièrement dévalué (par ex vs DeutscheMark), mais ça n’a pas empêché le chômage d’exploser.
Assurément, les "ajustements naturels entre différents pays" dont vous parlez n’ont pas fonctionné.

L’autre grosse poussée fait suite à la crise de 2007/2008, dont l’origine est la crise des subprimes et de l’immobilier aux USA, nullement liée à l’€uro.

Je crois qu’il faudrait trouver un bouc-émissaire un peu plus crédible que l’€uro (et cesser de répéter des arguments en partie créés par ceux qui sont chagrinés de l’ombre que l’€uro pourrait faire à leur monnaie dominante USD…), dont la sortie ne serait pas une solution.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#141 28/04/2017 01h33 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Le chômage à long (et court terme) est loin d’être la seule variable qui permette de définir le bien-être économique ou son contraire.
On peut y inclure surtout le pouvoir d’achat réel avec les revenus qu’on puisse avoir.
J’ai surtout l’impression que, et pour toutes les catégories que j’aie pu cotoyer dans l’excellent laboratoire de sociologie qu’a été mon métier d’infirmier à domicile en zone rurale, que la perception que j’aie entendue pendant douze ans a été négative, ainsi que pour moi. Et ce dans toutes les catégories : jeunes, moins jeunes, retraités, travailleurs, travailleurs "pauvres", chômeurs, rsa, professions libérales, fonctionnaires, travailleurs du public ou privé, agriculteurs……

On peut ne pas être chômeur et s’appauvrir, et ne pas s’appauvrir mais ne plus s’enrichir.
Moins de chômeurs mais plus de gens en difficulté croissante. Pas vraiment pauvres mais pas assez riches pour pouvoir tirer leur épingle du jeu.

Dans mon cas personnel, jusqu’à 2007 j’avais le sentiment d’une possibilité de développement. Après 2008 les espoirs n’ont fait que s’amenuiser.
Quand on empile de plus en plus d’assurances obligatoires de par les lois passées par le gouvernement (on peut invoquer la non augmentation des impôts, pour moi c’est une taxation par le système privé), l’augmentation des micros-frais de toutes sortes (les frais bancaires sont le parfait exemple), les amendes automatiques pour le fisc qui sont de plus en plus nombreuses, l’augmentation des prix de l’énergie, de l’alimentaire, bref, de tout ce qui est d’un usage inévitable, alors que les revenus n’augmentent que moins proportionnellement, l’effet est le même.

Pour moi l’euro n’est pas forcément une cause, par contre je pense qu’il est un symptôme.
Si on soigne la cause, que deviendra le symptôme?
et peut-on soigner la cause sans agir sur le symptôme?

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[+1]    #142 28/04/2017 06h44 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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GoodbyLenine a écrit :

Je crois qu’il faudrait trouver un bouc-émissaire un peu plus crédible que l’€uro (et cesser de répéter des arguments en partie créés par ceux qui sont chagrinés de l’ombre que l’€uro pourrait faire à leur monnaie dominante USD…), dont la sortie ne serait pas une solution.

Le FN adore les bouc émissaire et la caricature, quand je vois Phillipot interviewé on est vraiment au niveau 0 de la pensée, on est dans la démagogie permanente. Ils font de Macron un épouvantail du libéralisme et ne reculent devant aucun qualificatif comme par exemple "trader"

D’ailleurs Mme LePen crache dans la soupe, le parlement européen lui réclame maintenant 5mE
Ils crachent sur l’Europe mais pas sur les euros apparement les raptout de Montretout

Dernière modification par roudoudou (28/04/2017 06h45)

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#143 28/04/2017 08h12 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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1) D’une part, les partisans du FN ne trouvent pas plus de boucs émissaires que ses détracteurs ne vouent, eux, un véritable culte à l’Euro comme s’il s’agissait d’une religion intouchable.
Personne n’a dit que l’Euro était responsable de TOUS nos maux, mais qu’il était bien responsable EN PARTIE des déséquilibres commerciaux car l’utilisation d’une même monnaie par 17 Etats aux économies très différentes les empêche d’appliquer le taux de change comme une variable d’ajustement, un levier d’action ou encore un révélateur naturel de déséquilibres, comme le font la plupart des partenaires commerciaux de la planète.
Au lancement de l’euro, les dirigeants européens pensaient que l’utilisation d’une monnaie unique produirait un effet de convergence de leurs économies, mais elle ne fit que camoufler leurs différences qui ne cessaient au contraire de croître. Au sud de l’Europe, on a choisi d’améliorer le niveau de vie par accroissement du pouvoir d’achat en stimulant la demande, ce qui nécessita une politique budgétaire expansive. Pour atteindre leur objectif, ces Etats durent emprunter et donc s’endetter, ce qui était d’autant plus facilité par la monnaie unique qui leur permit de profiter des taux d’intérêt très favorables de l’Allemagne. Pendant ce temps, au nord, notamment dans l’Allemagne de Schröder, on stimula l’offre par une contraction des coûts de production, c’est-à-dire une pression sur les salaires et les prélèvements obligatoires. Ainsi, le pouvoir d’achat stimulé au sud alimenta beaucoup une production libérée au nord, la boucle est bouclée et l’Allemagne a beau jeu de se présenter en modèle de vertu et de dénoncer les économies du sud. Mais la crise de 2008 mit en évidence ces déséquilibres en révélant la crise des dettes souveraines européennes.

2) D’autre part, une europe des nations libres n’est pas incompatible avec des accords politiques, commerciaux, militaires, etc. Autrement dit, NON à un super état, OUI à la coopération.
Les peuples européens vivant en démocratie attendent de leur gouvernement qu’il protège leur attachement à l’autodétermination nationale, y compris contre Bruxelles et, dans tous les cas, contre Berlin. Autrement dit, OUI à une politique extérieure européenne qui s’exerce dans le respect de la souveraineté nationale, NON à une politique intérieure paneuropéenne centralisée.
L’europe organisée telle que maintenant sera dans une impasse, aussi longtemps que le gouvernement allemand, se réclamant du droit européen, pourra faire prescrire par Bruxelles à des pays comme la Pologne ou le Danemark une restructuration de leur population par des contingents de migrants, contingents calculés en chiffre total, simplement parce que l’Allemagne et l’économie allemande puisse ériger leur problème démographique en problème européen.

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[+1]    #144 28/04/2017 08h19 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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kolbuszowa a écrit :

Les peuples européens vivant en démocratie attendent de leur gouvernement qu’il protège leur attachement à l’autodétermination nationale

Prière de ne pas généraliser votre avis à l’ensemble des peuples de tous les pays.
Si c’est Macron qui passe au second tour, ce sera un indice fort pour dire que vous vous trompez (je ne pense pas me tromper en disant que c’est le plus pro-européen des candidats)

Patientons donc, et j’espère que nous saurons réviser notre jugement si c’est l’un ou l’autre des candidats restant qui est élu.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#145 28/04/2017 08h33 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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kolbuszowa a écrit :

Mais la crise de 2008 mit en évidence ces déséquilibres en révélant la crise des dettes souveraines européennes.

Correction la crise de 2008 a mis en evidence la gabégie de certains états du sud qui :

1) vivaient bien au dessus de leur moyens
2) ont camouflé de la dette (suivez mon oeil) avec l’aide de certaines banques type GS (qui auraient du se faire condamner = ca c’est un scandale)
3) l’impot n’était même plus levé (en Grèce par ex.)

La Grèce s’est tuée elle même, avec sa classe politique voyou, il est factuellement faux de dire que c’est le "libéralisme" qui a tué la Grèce…Ce n’est pas la politique de l’offre qui l’a tuée mais les trous dans les rentrées fiscales, les fonctionnaires plus payés que dans le privé, le clientélisme sans compter les fraudes aux aides…

Pour les autres pays du sud, si on prend l’Espagne, il y a eu une crise immobilière provoquée par un déséquilibre entre l’offre et la demande qui s’est révélée pendant la crise. C’est assez classique. Il y a d’autres choses mais cela a été un facteur terrible pour l’Espagne.

L’austerité ce n’est que la conséquence de tout cela et d’ailleurs en effet surement pas la seule méthode (il faut probablement annuler une partie de la dette ou la "monétiser")

Quand on parle d’austerité en France ca me fait bien marrer toutefois. L’Euro n’est pas un totem mais c’est notre monnaie, et il faut l’améliorer dans le sens avoir plus de fédéralisme, comme pour les états US finalement.

Dernière modification par roudoudou (28/04/2017 08h39)

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[+2 / -3]    #146 28/04/2017 08h39 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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stokes a écrit :

Bonjour.

Le Pen comme egerie de la lutte des classes c’est simplement inepte. Il suffit de regarder le vote des banlieues populaires de la region parisienne pour s’en convaincre : elle y est largement distancee.

A ma connaissance, les individus rustres et racistes des campagnes du nord, de l’est et du midi n’ont jamais forme une classe sociale, mais juste un groupe d’arrieres ayant pour point commun de craindre l’etranger qu’ils n’ont pourtant jamais vu.

Bonjour,

Ayant pris la peine de me relire 2 jours après, je me rends compte que ce message incomplet a justement pu agacer les gens de la campagne et leur donner des envies de "-1". Il lui manque en effet 4 mots, voici comment je le réécrirais :

A ma connaissance, les individus rustres et racistes des campagnes du nord, de l’est et du midi votant pour le FN n’ont jamais forme une classe sociale, mais juste un groupe d’arriérés ayant pour point commun de craindre l’étranger qu’ils n’ont pourtant jamais vu.

Pour le reste, désolé, mais je ne retire rien : on ne peut pas affirmer que le FN et ses dirigeants sont pourris et estimer dans le même temps que ses électeurs sont de braves gens juste un peu crédules. Je n’ai aucune sympathie pour la France des jacques ou des chouans.

Dans ma banlieue pourtant de droite et assez aisée, des migrants récents ou anciens, des musulmans j’en vois tous les jours et je n’y prête aucune attention, pas davantage qu’aux barbus sortant de la synagogue ou de la mosquée ou aux petites dames âgées revenant de l’église. A en juger par les personnes que l’on peut croiser dans les cafés à l’heure de l’apéro et ce qui se trouve dans leur verre, il se peut même qu’une grande part de la communauté d’origine maghrébine soit athée ou à tout le moins ait pris quelques distances avec des préceptes d’un autre âge proscrivant les bonnes choses de la vie. Tout le monde vit ensemble et se fiche pas mal des croyances ou des incroyances du voisin ; cela s’appelle simplement le XXIème siècle.

Les phobies des ruraux avec leurs histoires de mosquées, de musulmans et de migrants, c’est à peu près aussi rationnel que la peur du chemin de fer au XIXème siècle.

Heureusement tous les ruraux ne se ressemblent pas : dans le village des Cévennes ou j’ai mes origines, les Le Pen ne font pas vraiment recette. Les seuls électeurs leur apportant des suffrages sont les nouveaux retraités venus du Gard et des Bouches-du-Rhône, faciles à repérer : ils disent "Marine" et vont faire toutes leurs courses à l’hypermarché (42 km AR) plutôt que de faire travailler les commerces locaux.

Dernière modification par stokes (28/04/2017 08h44)

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[+1]    #147 28/04/2017 08h42 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Que MACRON soit élu ou non, il n’en demeure pas moins que les voix en europe se font bien de plus en plus nombreuses en faveur d’un droit à l’autodétermination, ce qui est bien normal dès lors que les peuples se sentent spoliés de leur liberté et de leurs droits inaliénables.

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#148 28/04/2017 08h57 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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Bonjour Stokes,

Savoir reconnaître à minima ses erreurs est non seulement une preuve d’intelligence, d’humilité mais surtout une démonstration de capacité "au vivre ensemble" ; j’en étais convaincu puisque si vous nous faites part de vos opinions politiques, vous partagez tout aussi bien vos connaissances boursière.
Merci pour cela.
Par contre, il est humain de porter un regard empathique sur les autres, et vous me semblez fondamentalement optimiste sur la nature humaine. Pour avoir vécu dans le 13 et le 93, je n’ai pas vu les mêmes choses que vous (ou alors justement, si), je ne suis pas arrivé aux même conclusions humanistes.
N’en déduisez pas que je sois pour autant tombé dans l’aveuglement extrémiste svp. A ce sujet j’écoutais la radio hier matin ; MLP appelait les militants d’extrême gauche sur les bases de son programme et concluait par "vous n’allez quand même pas voter pour Macron !?". Comme dirait les enfants : c’est pas moi qui le dit c’est elle.
Edit : pour vous faire plaisir j’image la démarche de MLP qui part du principe que le lapin ignore si la garenne appartient au baron Macron ou au Sovkhoze tant qu’il peut y creuser son terrier et bouffer ses carottes.

Bref, j’espère que vous faites preuve de la même pertinence dans vos opinions politiques que dans vos choix boursier, opinions que je respecte et que j’ai parfois plaisir à lire avec cet humour et cette richesse de vocabulaire qui sont vôtres.

Dernière modification par Iqce (28/04/2017 09h00)

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#149 28/04/2017 09h04 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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kolbuszowa a écrit :

Que MACRON soit élu ou non, il n’en demeure pas moins que les voix en Europe se font bien de plus en plus nombreuses en faveur d’un droit à l’autodétermination, ce qui est bien normal dès lors que les peuples se sentent spoliés de leur liberté et de leurs droits inaliénables.

Cela n’a rien d’évident. Certes, le référendum britannique est derrière nous, et la question y était claire ; mais ailleurs, rien n’est d’interprétation évidente : JLM a progressé entre 2012 et 2017 en France, par exemple, mais le thème des relations avec l’UE était-il central dans les motivations de ceux qui lui ont apporté leur voix, ça resterait à démontrer.

Accessoirement une expression comme "les peuples se sentent" me semble totalement dépourvue de sens. Un peuple est une construction abstraite de sciences sociales, dépourvue d’un système nerveux et en conséquence pas susceptible de "sentir" quoi que ce soit  ; un membre du fan-club d’Asselineau et un membre du fan-club de Moscovici (s’il en existe :-)) ne "sentent" certainement pas la même chose.

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[+2 / -1]    #150 28/04/2017 10h04 → Sondage Présidentielle 2017 (2e tour) : pour qui allez-vous voter ? (emmanuel macron, marine le pen, présidentielle 2017)

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kolbuszowa a écrit :

Que MACRON soit élu ou non, il n’en demeure pas moins que les voix en europe se font bien de plus en plus nombreuses en faveur d’un droit à l’autodétermination, ce qui est bien normal dès lors que les peuples se sentent spoliés de leur liberté et de leurs droits inaliénables.

Cela vaut-il également pour le peuple Corse, pour le Bretons, les Basques, les Kanaks, etc ?

Je dois dire que je suis surpris et peiné de la tournure de cette campagne. Que les supporters de MLP se croient dans un stade de foot et passe leur temps à siffler leurs adversaires était prévisible. Mais que, même dans ce forum la bouillie idéologique et économique du FN infuse me laisse pantois…

La dévaluation d’une monnaie, le recours à la planche à billets et le protectionnisme n’amène pas la richesse à un pays mais plutôt son déclassement.

kolbuszowa a écrit :

2) D’autre part, une europe des nations libres n’est pas incompatible avec des accords politiques, commerciaux, militaires, etc. Autrement dit, NON à un super état, OUI à la coopération.

Ou à la guerre… L’Union Européenne à apporter la paix entre des nations européennes qui se sont régulièrement fait la guerre au fil des siècles. C’est une formidable avancée et j’enrage de voir les égoïstes et les racistes vouloir jouer aux apprentis sorciers.

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